Ateizmus, anarchia és koszos punkok.

killtheradical

killtheradical

Számzsonglőrködés

2008. május 11. - bs395

Szivem repes, amikor Navracsics Tibor közli, hogy a Fidesznek kéne program, mert az emberek most már a Fideszre vetik vigyázó szemeiket, programilag. Mert a Fidesznek olyanja nem nagyon van, pedig hát kéne.

És ezt nem én mondom, az MSZP-s, SZDSZ-es, liberálbolsevista, zsidóbérenc-fasiszta hobbiblogger, aki szabadidejében a judeokapitalista karvalytőkének árulja az országot, hanem Navracsics. Most akkor vagy ő is az előbb felsoroltak mindegyike, vagy ugyan oda jut, ahova minden szürkeállománnyal rendelkező ember (akik nem tudjuk, mennyien vannak).

Mert főnöke meg már holnap előrehozott választana. Mos már kéne a program, hogy mit is csinálnak majd ők a 2/3-ukkal. De lesz-e 2/3-ad? A magyar választási rendszernek hála lehetetlen előre megmondani. Tekintsünk hát a múltba, régre és közelre! (forrás: www.valasztas.hu)

1998.
Résztvevők: 4.570.386 fő.
Részvételi arány: 57%
Fidesz területi listákon szerzett mandátumai: 48. (MSZP: 50)
Fidesz egyéni körzetekben szerzett mandátumai: 55 (plusz 50 az MDF-el közösen). (MSZP: 54)
Fidesz országos kompenzációs listán szerzett mandátumai: 10. (MSZP:30!)
Összesen: 113 (plusz 50 az MDF-el közösen). (MSZP: 134)
Arány MDF nélkül: 29%.
Arány MDF-el közösen: 43%.

A választás számtana sajnos nem így működik, de vonjuk le azt a téves következtetést, hogy a Fideszre bármi módon a választásra jogosultak 57%-nak a 43%-a szavazott, azaz 1.965.265 fő.

2002.
Résztvevők: 5.685.655 fő.
Részvételi arány: 70%
Fidesz-MDF területi listákon szerzett mandátumai: 67. (MSZP: 69)
Fidesz-MDF egyéni körzetekben szerzett mandátumai: 95. (MSZP: 78)
Fidesz-MDF országos kompenzációs listán szerzett mandátumai: 26. (MSZP:31)
Összesen: 188. (MSZP: 178)
Arány: 49%.

A választás számtana sajnos nem így működik, de vonjuk le azt a téves következtetést, hogy a Fideszre bármi módon a választásra jogosultak 73%-nak a 49%-a szavazott, azaz 2.789.971 fő.

2006.
Résztvevők: 5.450.874 fő.
Részvételi arány: 68%.
Fidesz-KDNP területi listákon szerzett mandátumai: 69. (MSZP: 71)
Fidesz-KDNP egyéni körzetekben szerzett mandátumai: 68. (MSZP: 98)
Fidesz-KDNP országos kompenzációs listán szerzett mandátumai: 27. (MSZP: 17)
Összesen: 164. (MSZP: 186)
Arány: 43%.

A választás számtana sajnos nem így működik, de vonjuk le azt a téves következtetést, hogy a Fideszre bármi módon a választásra jogosultak 64%-nak a 43%-a szavazott, azaz 2.345.726 fő.
Érdekes ugyanakkor, hogy míg '98-ban egy 43%-os arány koalíciós kormányzásra volt elég, addig 2006-ban nem.

2008. ( megélhetési népszavazás)
Résztvevők: 4.061.015 fő.
Részvételi arány: 50.5%.
Fidesz szavazatok (IGEN szavazatok átlaga): 3.338.970. (ez több, mint a 2006-os választásokon nyert szavazat) Persze ez nem feltétlen ezt jelenti, de hát ezt halljuk a narancsos táborból.

Merjünk merészet.

Következő országgyűlési választások (20??)
Résztvevők: 5.235.638 fő.
Részvételi arány: 65%.
Fidesz+nevenincs Fórum utódpárt területi listákon szerzett mandátumai: 93.
Fidesz+nevenincs Fórum utódpárt egyéni körzetekben szerzett mandátumai: 112.
Fidesz+nevenincs Fórum utódpárt országos kompenzációs listán szerzett mandátumai: 23.
Összesen: 228.

A fenti azt feltételezi, hogy átlagos részvétel mellett a Fidesz+nevenincs Fórum utódpárt közösen megkapja ugyanannak a 3.338.970 embernek a szavazatát. A 2/3-os többséghez 257 hely kell.

Az eddigi legmagasabb részvételi arány és változatlanul 3.338.970 szimpatizáns mellett a Fidesz+nevenincs Fórum utódpárt 215 (86+103+26) mandátumot kapna. A 2/3-os többséghez 257 hely kell.
Az eddigi legalacsonyabb részvételi arány és változatlanul 3.338.970 szimpatizáns mellett a Fidesz+nevenincs Fórum utódpárt 252 (107+128+17) mandátumot kapna. A 2/3-os többséghez 257 hely kell.

Mindhárom feltételezett esetben azt is fel kell tételeznünk az eredményhez, hogy a Fidesz elvtelenül felzabálta valamennyi elvbaráti pártjának az összes szavazóját is (hogy az most jobb vagy bal, hagyjuk). Amennyiben ez nem sikerül, úgy a területi és az országos listák rosszabbul is nézhetnek ki, de még akár az egyéni körzetek is - koalíciós partnerre egyik esetben se lenne jelentkező.

Nem tudom persze megmondani, hogy ténylegesen mennyi mandátumot szerezne, de akárhogy nézem, nekem nem jön ki a 2/3.

És most akkor jöhet a sci-fi.

A bejegyzés trackback címe:

https://killtheradical.blog.hu/api/trackback/id/tr63464007

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Before · http://azbeszt.blog.hu 2008.05.11. 18:27:43

Nekem már tele a faszom, hogy orbán hetente kiáll valahova és ártatlan babaarccal, nemzetmentő hevülettel a szemében úgy közlni, hogy "előrehozott választások kellenek", mintha épp aznap reggel vetítette volna az üzenetet a hálószobája falára az ágy melletti biblián megtörő fény. Arra is ráébred hetente, hogy az mszp-kormány illegitim, nincs is, meg az emberek különben sem szeretik.
A sajtó meg rendre leközli, hogy nahát, mik vannak. Röhej.
Érdekes, hogy a nem vakon orbánhívők már évek óta azt mondják, hogy szeretnének fidesz-programot látni, csak ugye nem pont azért, amit szegény navrasics kolléga elképzel.
Persze lesz itt program, olyan is lesz nyilván, tele máriaországával, nagyotálmodással, magyarakarattal, és az emberek zabálni fogják!

egri Fehér 2008.05.11. 19:07:11

Én azért nem csak Fidesz-programot szeretnék látni, hanem vmi koherens kormányprogramot is, elméletileg azért még mindig ők vannak hatalmon.
Éljen Mária országa! :P

Before · http://azbeszt.blog.hu 2008.05.11. 19:27:57

Van koherens kormányprogram.
Valahogy úgy vízionálom, hogy mondjuk adott a Feri, legyen a Madárfészek című filmből a nőiesebb főszereplő. Áll a szoba végében, nyílik az ajtó, a bedugja rajta a fejét a hétfejű sárkány, akinek a fejei A Választási vereség, Az Orbán Viktor, Az Államadósság, és hasonló rémségek.
Szegény Feri meg hajigál mindent az ajtóhoz, ami csak a keze ügyébe kerül, csattannak a falon a vázák, parfümös üvegek, rázkódik szegény a szörnyű stressztől, köben pedig minden elhajított tárgyat fejhangú visítás követ, hogy: "nesztek, dögök, reformok, reformok, REFORMOK" (itt a tükör megreped és kis patakban mszp-s nyuggerek szivároknak ki a háta mögül, akikhez szervilis mosolynak tűnő vicsorgással fordul hátra: nem kell félni, nem fog fájni és könnyező arccal kacsintani próbál)...

én 2008.05.11. 19:28:10

Orbán máriaországozása az egyik dolga, amitől hányok. Mi a franc köze lenne Magyarországhoz egy zsidó nőnek, aki országunk létrejötte előtt 1000 évvel élt? Baromság.

Dr Kangörény 2008.05.11. 19:32:24

Hagyd a fenébe az mszp programját, rossz esetben 2 évig csak vegetálni fogunk.
Egyébként mindegy mit csinálnának, mert ha megtennék, amit kéne (amit a fidesznek is meg kell majd tenni), akkor megint jön a hiszti, hogy " nem ezt ígérték". A fidesz program azért kéne, mert pl. én megnyugodhatnék egy kicsit, hogy nem csak koronaúsztatás lesz.

Paranoid Android2 2008.05.11. 19:40:11

Érdekes számtan ez haver pont ugyanekkora valószínűséggel ezt megirhattad volna az Obamára, meg Clintonra is. Gondolom arról a választási rendszerről is pont annyit tudsz mint a magyarról.
Imádom ezt a program dolgot. Pl a maszponak mindig milyen remek programja volt és milyan faszán meg is csinálta.
Választási program istenem!
Mit tudtok ti a kormányzásról elvtársak?

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.05.11. 19:47:35

paranoind android2: olvasni tudsz? meg kik azok az elvtársak?

E 2008.05.11. 19:48:54

A kompenzációs listát gondold át újra!:) :):)Amúgy látom rengeteg időd van...

Redl 2008.05.11. 19:51:27

Ha lenne Fidesznek közérthető, hitelesnek tünő,reális kormányprogramja, akkor előállna vele , -mert mikor, ha nem most?? Még most is csak a populista mellébeszédre telik tőlük.
ÉN. A rendszeres máriaország-vzionálás csak a potenciális szavazók agymosására szolgáló stratégia része. Megjegyzem, primitiv módszer a 21.században.

E 2008.05.11. 19:53:46

Redl 2008.05.11. 19:51:27
részletes programot írni ,csak annak tudatában lehet, hogy mikor lesz a választás. Más kell 2008-ban és más 2010-ben.
Érted????

Paranoid Android2 2008.05.11. 19:54:07

Elolvastam mégegyszer. Most sincs semmi relevanciája a magyar választási rendszerre, habár kétségtelenül arra utaló fogalmak is vannak benne (pártnevek).
Elvtárs meg a programkövetelő szekta tagjaként vagy:)

E 2008.05.11. 19:55:39

Paranoid Android2 2008.05.11. 19:54:07
Persze, hogy rosszul számolt!!!
De ne áruld el!!!Dolgozzon még picit rajat!!:):):)

Before · http://azbeszt.blog.hu 2008.05.11. 19:55:50

Kicsi android, a tévéd is fekete-fehér, mi?

Demo · http://norkana.blogspot.com 2008.05.11. 20:00:57

én: hogy Magyarországot neki ajánlotta föl még a széjntsztívön, és ez egy kiváló szavazatszerzési lehetőség, mert sokan fognak könnyes szemmel odaszavazni Vikire, abban a reményben, hogy majd a külsőségek egy kicsit gatyába rázzák a magyar valóságot.

Mert azért a magyarságtudat, meg úgy amúgy ez az egész kérdéskör nagyon nincs rendben ( egy más országban sincs a magyarkodóval ekvivalens kifejezés! ), s valahogy meg kéne találni az arany középutat a lassan amszterdammá váló budapest és a fradi bé középpel azonosított ( és gyakran sajnos azonosuló ) 'mélymagyarság' között. Ez is van olyan fontos, mint a cigányok integrációja, és sajnos ez is ugyanúgy el van kúrva, nem kicsit, nagyon, a politika pedig ideológiai okokból nem foglalkozik vele, s egy esetleges kétharmad esetén sem fog, legalábbis nem úgy, ahogy egészséges volna.

De röviden: lopni fognak ezek is, vagy képletesen értve, eddig balra ment a szekér, most majd jobbra fog, pedig illene előre tartanunk, s nem az ökörhugyozást követni, kiváltképp nem a vágtában.

Redl 2008.05.11. 20:02:29

E.
Értem, csakhogy most rendhagyó a sorrend. Most egy jó program bedobásával nagyot lendithetne az előrehozott választások ügyén. Jelen helyzet szerint üres tarsollyal várja, hogy ölébe hulljon a hatalom. Miért is akar nyerni.... Ugyan.

E 2008.05.11. 20:06:13

Redl 2008.05.11. 20:02:29
Miért rendhagyó a helyzet??? Min lendítene?Áruld már el kérlek!
A parlamentben ülő mszp-s képviselőktől függ az egész. Szerinted egy Orbán féle program majd meghatja őket???
Totál nem vagy tisztában a dolgokkal!És ezt nem bántásból mondom...

8-as 2008.05.11. 20:08:17

a magyar valasztasi rendszer az egyik legbonyolultabb a vilagon, 20 eve tobbek kozott az utodparttol valo felelem miatt lett ilyen, raadasul kuszobon van egy valasztokeruleti teruleti felulvizsgalat is. A poszt ebben a formaban ertelmezhetettlen es dilettans.

"én 2008.05.11. 19:28:10
Orbán máriaországozása az egyik dolga, amitől hányok. Mi a franc köze lenne Magyarországhoz egy zsidó nőnek, aki országunk létrejötte előtt 1000 évvel élt? Baromság."

kedves en: szerintem te is tudod, ha nem, akkor azt koszond magyar balintnak; a maria orszaga egy szakralis aktus volt, mert annak idejen a vallas es az egyhaz allamalkoto tenyezo volt. ma csak a hagyomanyok miatt szoktak ra utalni. Persze tudom, hogy a hagyomanyok gusztustalan es osdi dolgok egy modern magyar szamara, de ezek az egyetlen dolgok, amivel meg meg tudjuk magunkat kulonboztetni egy szlovaktol, egy romantol vagy akar egy amerikaitol

dr. Erika Zangolna 2008.05.11. 20:09:04

Azért nem mernek ígérni, mert tudják, hogy nekik kell megcsinálni a reformokat 2010-től, mivel Feriék megint úgy tettek 4 évig mintha kormányoztak volna. Márpedig a reformok, amiket a Fidesznek meg kell csinálnia, beszélő viszonyban sincsen a "legyen 3,60 a kenyér", a "teljes foglalkoztatottság", és a "zegésségügy nem eladó" komenista-nosztalgista hőbörgéssel, amivel 8 évig uszította a népet a komenisták ellen.

Nem akarják, hogy azt mondják az emberek 2010-ben, amikor kiderül, hogy Zorbán alatt is marad a parizer, de inkább a kevesebb parizer, hogy íme itt az ember aki még sose hazudott a zenbereknek, most pont az ellenkezőjét csinálja, mint ami a programban volt. Hogy venné ki magát, ha ugyanazt csinálnák 2010-től, amiért Gyurcsányt 4 évig hazugozták?

Paranoid Android2 2008.05.11. 20:09:25

Elmagyarázom:
Választás lesz és két párt esélyes az egyik vezetője Sztálin a másiké Hitler kurva nehéz eldönteni kire szavazz ki lesz a kisebbik rossz.
De ha sz egyik párt vezére a Sztálin a másiké meg mondjuk Horthy Miklós, akkor könnyű a döntés.
Vagy ha össze lehet hasonlítani a két párt kormányzását akkor könnyű dolgom van szintén.
Ja és erős kritikával fogadom amit egymásra mondanak.
De a szememnek azért hiszek.
Ezeknél még a Fidesz is mérhetetlenül jobban kormányzott!
A torgyánnal együtt is.

E 2008.05.11. 20:11:14

Tényleg ki volt szarabb Kóka vagy Torgyán??:):):)

E 2008.05.11. 20:12:12

Horváth Ági vagy Mikola???:)

Paranoid Android2 2008.05.11. 20:19:10

Rossz kérdés, Mikola egyrészt elmebeteg, de elfogadható szakember, ágikának meg az elméje és az intellektusa is olyan kicsi, hogy nem is lehet rajta detektálni megbetegedést mert ott a kvantumbizonytalanság.
torgyán ügynök volt akinek a kisgazdapárt szétverése volt a feladata, de önjáróvá vált, kóka meg szimpla rabló.

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.05.11. 20:22:32

E és paranoid android2: az mszp programtalanságát is szokásom fikázni, nem csak a fideszét. elvárs meg már úgyis régen voltam.

a kompenzációs listát átnéztem:
"Az országos listán szerezhető mandátumokat a töredékszavazatok és a felkerült negatív szavazatok alapján osztják el. A töredékszavazatok azok a leadott, de mandátumot nem eredményező szavazatok, amelyeket az országosan öt százaléknál több szavazatot szerzett pártok vesztes egyéni jelöltjei kaptak, illetve amelyeket a területi listákra adtak a szavazók, de az ott elnyerhető mandátumokhoz szükséges szavazatszám fölött vannak. (Nem számít töredékszavazatnak a független jelöltekre és az öt százalék alatt maradt pártokra, illetve az érvénytelen választási fordulóban leadott voks.) Negatív szavazatok akkor keletkeznek, ha egy párt a kétharmados szabály alkalmazásával szerzett mandátumot: hiányzó szavazatai negatív előjellel kerülnek fel az országos listára, azaz más területi listák eredményéből kell levonni azokat.

A töredékszavazatok mandátumra váltása az országos listákon a d’Hondt-mátrix segítségével történik. A mandátumszerzésre jogosult pártok országos listára felkerült szavazatait felírják egymás mellé, majd ezek alá sorban e számok kettővel, hárommal, néggyel stb. való osztás után kapott hányadosát (az osztósor utolsó számjegye a kiosztható mandátumok száma). Az így kialakult mátrixban megkeresik a legnagyobb számot, és az a pártlista kap egy mandátumot, amelyiknek az oszlopában ez a szám szerepel. Ezután a második legnagyobb számot mutató pártlista kap egy mandátumot, s ez addig folytatódik, amíg az összes mandátum gazdára nem talál."

akkor mi is a gond? hogy nem tudom megjósolni, hol melyik egyénit vagy megyeit pontosan mennyivel nyerik a pártok vagy bukják? vagy csak szerettek kötődni :-).

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.05.11. 20:25:46

egyébként a horty-sztálin szembeállítás mai magyar politikai felhozatalban egyhén röhejes :-).

Before · http://azbeszt.blog.hu 2008.05.11. 20:27:35

A kompenzációs lista egyébként általában a kisebb pártoknak szokott jól jönni...

E 2008.05.11. 20:30:00

bs395 · killtheradical.blog.hu 2008.05.11. 20:22:32
-Én nem elvtársoztalak, nem érdekel milyen pártra szavazol.
-Nem kötözködöm, csak viccesnek találtam ,ahogy levezetted a 2/3-ot.

E 2008.05.11. 20:31:10

Before 2008.05.11. 20:27:35
Tévedsz!

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.05.11. 20:33:59

2 darab párttal számoltam a maradékszavazatokat, direkt egy d'Hondt on-line kalkulátorral.
Persze ha 3 párt lenne, más lenne, de per pillanat nem látok harmadik pártot.
egyébként a nagy pártoknak kedvez az országos lista.

Paranoid Android2 2008.05.11. 20:37:45

Elmagyarázom: ha fidesz egy 65% részvételű választáson megszerzi a szavazatok kb 50%-át, ami 2,6 millió szavazat (ez nem látszik valószínűtlennek a jelenlegi helyzetben csak kb 250 ezerrel több, mint a fidesz 2002-es csúcsteljesítménye (ha figyelembe vesszük milyen plusz mozgósításra volt képes a második fordulóban, lehet hogy a helyzet még jobb is).
Ha a fidesz ötven százalék körül szerez, gyakorlatilag nem veszít kerületet az első fordulóban (legfeljebb 1-2-őt), míg megnyer valószínüleg minden olyat amit 2002-ben a jobb oldal nyert a második fordulóban (közel száz). Továbbá szinte mindenütt az első helyen várja a második fordulót.
M-on a győzteshez húzás nagyon erős valamint a vesztesek szavazói kevésbé mennek el. A fidesz a második fordulóban legfeljebb 5-8 kerületet fog zömmel pesten veszíteni.
De inkább kevesebbet. ez a fenti százalékok esetén bőven lehet kétharmad, ha a két kicsi nem kerül be, vagy csak az egyik, de sok egyéb kicsi visz ki még néhány százalékot.

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.05.11. 20:39:35

továbbvive: minél nagyobbat nyer a fidesz egyéniben és megyein, annál kevesebb töredékszavazata marad (nem tudni előre pontosan, hogy mennyi), vagyis a módszer alapján bizony kevesebb országos mandátumot kapna, mint ha kevesebb listát nyerne, nem is számítva az esetleges... áh, mindegy, azt mondani, hogy szart se értek, biztos könnyebb.

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.05.11. 20:41:19

paranoid: te is ugyanúgy saccra számolsz a példádban, mint én.

Before · http://azbeszt.blog.hu 2008.05.11. 20:42:17

2006-ban a kompenzációs listáról elnyert mandátumok:

SZDSZ: 11
MSZP: 17
MDF: 9
FIDESZ: 27

A kompenzációs lista a kispártoknak kedvez, arányaiban mindig is több mandátumot kaptak onnan, mint egyébként a választási súlyuk indokolná.

Redl 2008.05.11. 20:43:46

E. Azért rendhagyó, mert megvalósulni látszik a kisebbségi kormányzás, ami ugyebár elég ritka nálunk.
Igen, sok függ az Mszp frakciótol, meg hogy a kormányfő meddig tudja egy platformon tartani őket, -láss is ,ne csak nézz. A választók programot, megoldást, kiutat várnak, ezt semmilyen alternativában az ellenzék nem kinálja fel.

morpho 2008.05.11. 20:46:22

Nem hiszem,hogy A Vezérlő Tábornok Aki Még Sosem Hazudott tényleg kormányozni akar holnaptól.Ha 2010-ig össze tudja szedni az arcokat a kormányába,már az is csoda lenne,nem hogy programmal álljon elő.2006-ban állítólag volt programja.Tudjátok:14.havi nyugdíj,félárú autópályamatrica,olcsóbb áram,tb járulék csökkentés.Ez azóta felszívódott.Aztán jött a Tibi csinálja az überfasza új programunkat,mindjárt kész lesz.Közben eltelt fél év.Aztán jött az "Erős Magyarország" című izé,ami kb olyan frappanciákat tartalmaz,hogy csökkenteni fogjuk a munkanélküliséget.(Ez nagyon szép,de hogy hogyan,azt nem közlik) Most meg előjönnek azzal,hogy itt az ideje programot csinálni,mert a zemberek elvárják tőlük.Nekem kellemetlen.
A kormánytagokat meg 2002-ben is lasszóval szedte ösze.Akkor se készült arra,hogy nyerni fog.

akárki 2008.05.11. 20:52:27

Mielőtt itt nagyon belezöttyennénk a máriaországozásba (amitől különben én is rosszul vagyok), felhívnám a figyelmet egy apróságra: Csehországban ezekben a napokban meg lehet tekinteni a cseh koronaékszereket, amelyek különben gyönyörűek. Ilyen alkalmak állítólag 10-15 évente vannak néhány napig. Utána visszazárják a koronát és a többi cuccot oda, ahová modern köztársaságban valók: a kincstárba. Megint 10-15 évre. De eszükbe sem jut a jó cseheknek, hogy elcipeljék azokat például országuk parlamentjébe. A kincstárból. Vagy egy múzeumból.

Paranoid Android2 2008.05.11. 20:55:23

170 egyénihez a 210 listás helyből elég 90 a listás helyekből a kétharmad attól függ, hogy a kispártok hogyan muzsikálnak. Ha kétpárti a parlament bőven elég lehet. A 2/3 258-9 csóka (nem emlékszem hogyan kerekítenek)

Paranoid Android2 2008.05.11. 20:56:42

Tényleg a korona fáj az országnak a legjobban, mert egyébként minden überfasza.

Before · http://azbeszt.blog.hu 2008.05.11. 20:58:56

A korona szimbólum. Orbán hangsúlyainak a szimbóluma, azért fáj...

aFx 2008.05.11. 20:59:25

a demagógiát nem a Fidesz találta fel. és sajnos a magyar politikai életbe nem is ők vitték bele. 98-02ben az akkori ellenzék kezdte ipari mértékben alkalmazni, az elvesztett választás fölötti siralmában. a liberalizmus utolsó védőbástyája/minden javaslat megtorpedózása agy nélkül, emlékeztek még?;>

a ne hazudjunk kva nagyot meg nem megy, 02ben a Fidesz ott bukott, hogy rájukigérték a többszörösét (meg a populizmus miatt elvesztették a polgári köröket... bár a polgárság kb addigra el is tűnt). 2006ban már okosabbak voltak, én meg csak fogtam a fejem.

Ági nem tudom, hogy szimplán hülye, vagy áldozat. reform kell, helyette tortafeldarabolást (ugyanaz 21 részre bontva) találtak ki, nulla egyeztetéssel a szakma felé.

Kókát én szeretem. így folytatja, következő választásnál szobrot, de min alkoholizálást szervezek a tiszteletére.

kiadni a programjukat meg előre hülyeség, megmondani h mit kéne csinálni is, mert esetleg megvalósítják az ötletet és sajátjukként prezentálják (ld valamelyik elmebeteg szdszes, aki közölte, hogy az eü reformot végig az mszp akarta, az szdsz nem... wtf?).

öszöd óta eltellt két év. ezalatt volt nulla reform, helyette volt némi játék a fiskális politikával, egy eléggé gyanús eü "reform" (aka tortafelosztás, ennyi idő alatt egy banki szerfarm költöztetést nem lehet előkészíteni, nem hogy komolyabb dolgot), egy felsőoktatási "reform" (nyírjuk ki a hiányszakmák továbbképzését is), szóval nem sok, de kb semmi ami hosszú távon a GDPt/inflációt stabilizálni tudná. cserébe viszont eléggé hardkór ára van. gyakorlatilag a dolog úgy nézett ki, mintha pár bebélyegzett hippi ráizgult volna a "reform" szóra, aztán amire rá volt írva, az kellett nekik, még ha kútbaugrásról is volt szó. és csodálkoztak, hogy a kevésbé bebélyegzetteknek nem tetszett minden.

kiábrándultam az itthoni összes nagy pártból, szóval nekem tökéletesen mind1, hogy ki van hatalmon, egyik kutya másik meg eb. viszont 2 év semmittevés az további 2+év eurozónához képesti lemaradást jelent (meg sokminden mást is). és igen, az pár jó kapcsolatokkal rendelkező nagy tőkéjű cégen kívül mindenkinek rossz az országban. arról nem is beszélve, hogy jelenleg semmittevéssel már csak még nagyobb károkat lehet okozni (na nem akkorákat, mint elsietett és átgondolatlan döntések sorozatával, de még így is masszívakat).

Mária zsidó nővé való degradálása, pedig hiba. gyakorlatilag Alma Mater, akinek a jelképe még az EU zászlaján is ottvan. itt a szimbólumot kell nézni, mert vallások jönnek és mennek, a szimbólumrendszer viszont marad.

Redl 2008.05.11. 20:59:45

Morpho.
Szerintem győzelemre készült. Lapot huzott 19-re, ami nem jött be. Szemrebbenés nélkül kiállna ma egy összetákolt csapattal, akik hatalomgyakorlásra alkalmasak, kormányzásra aligha.

morpho 2008.05.11. 21:01:21

Paranoid Android2

Ez nem fog összejönni.Tudod amikor választások vannak,akkor a pártok kampányolnak is.Ha mondjuk telenyomják a nyuggerek zsebét lóvéval,akkor vége a kétharmados álmoknak.Ráadásul Orbán Viktor Mihály Kossuth Lajos Reinkarnációja sok embert taszít ám.
A választás nem a vizitdíjról szól.

E 2008.05.11. 21:06:16

Bsc 395
Hiba ott van ,hogy az egyénit túl kevésre állapítod meg .170-ből 112????
Nagyon optimista vagy , ha baloldalról nézed.

E 2008.05.11. 21:08:15

morpho
Önkormányzati választások???Ott is 300 ft-ról szavaztak az emberek?????

morpho 2008.05.11. 21:08:19

Redl

Persze hogy kiállna.Éppen itt van a gond.Szarik ő magasról a vizitdíjra,meg az eü biztosításra.Ez csak habverés.Évek óta más ül abban a székben,ami neki jár.Ez az ő fő problémája.(Meg az a pár milliárd forint adósság,amit a fidesz felhalmozott)

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.05.11. 21:09:03

paranoid: úgy gondolod, hogy a fidesz (valakivel karöltve, persze) meg fog nyerni a 176 helyből 170-et?

Paranoid Android2 2008.05.11. 21:09:26

Érdekes, hogy mindig tömegesen jelennek meg azok a csávok ilyen helyeken akik képtelenek emlékezni rá, hogy 2002-ig az ország működött. Sokkal jobban is mehetett volna persze, de ennyire kurvaszarul mint most?
Két választás van: Ez a kemény maszopos bagázs, vagy a Viktor.
Hagyjuk az olyan baromságokat, hogy nincs csapata, meg szakemberei, mert legfeljebb felkéri ő is az ágikát.
Inkább azzal törődnénk, hogy a civil társadalom elég kemény legyen ahhoz, hogy a Viktor ne eshessen a maszopék szintjére, mert tökön rúgjuk. Habár a fletót se birtuk elhajtani.
De Vitya kétharmaddal se lesz annyira erős mint ezek.
Habár inkább vagyok renitens diák egy katolikus gimibe, mint a magyar bálint valamelyik rémálmában iskolaelső.

morpho 2008.05.11. 21:10:23

E
Nem,ott az öszödi beszédről szavaztak.
Csakhogy ha az parlamenti választás lett volna,akkor se jön össze a kétharmad.

E 2008.05.11. 21:12:01

"bs395 · killtheradical.blog.hu 2008.05.11. 21:09:03
paranoid: úgy gondolod, hogy a fidesz (valakivel karöltve, persze) meg fog nyerni a 176 helyből 170-et? "

Eléggé úgy néz ki.

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.05.11. 21:13:39

paranoid: én voltam renitens diák katolikus gimiben. nem volt jó. a másik meg: 2002-ig úgy működött az ország, hogy egy 70 évvel korábbi módszert akartak ráhúzni a módszert kitalálónál 20szor kisebb országra, teljesen más fölrészen, teljesen más világgazdasági helyzetben. voltak jó ötletek, én akkor azért szavaztam rájuk, aztán 2000-től beindult ott is az osztogatás.

E 2008.05.11. 21:15:10

morpho 2008.05.11. 21:10:23
Ja igen. Viktor elveszít 2 szavazást , tűnjön el .
Feri veszít el 2 szavazást, ja az más az emberek nem úgy gondolták.
Ok, már mindent értek.

Netuddki. 2008.05.11. 21:15:52

No, embörök!
Nem szeretem ismételni magam, és már sok helyen leírtam. Nem hiszek abban, hogy akár az MSZP, akár a Fidesz megváltaná ezt az országot.

Mert a megváltáshoz mindjárt a környező országok szintjére (vagy alá) kéne csökkenteni az adókat, aki meg kibújna az adók befizetése alól arra statárium. XXI.századi szintre kellene hozni a közigazgatást, és minden befizetett adóforinttal el kéne számolni. A korrupcióra szintén statárium.
Nálam itt kezdődnének a reformok.

Csak ezzel az egésszel egy baj van. Akkor mindenki (majdnem) egyenlő eséllyel indulna neki ennek a nagy kapitalizmusnak. Nem lenne versenyelőnye annak aki nem fizet adót. Nem lennének zsíros állami megbízások a kondérhoz közeli cégeknek. Nem lenne számla nélkül felvett költségtérítés.

Na, kinek vannak még illúziói?

tata86 2008.05.11. 21:15:54

Tessék itt a program:
fidesz.hu/download/FideszPP2007_HU.pdf

Jelezkezhet az aki, miközben a program bemutatását követelte az ellenzéktől, felment a weblapjára, és eltöltött ott 10 percet!
Biztos demagóg meg minden nem olvastam, de VAN.

ui: Szeretnék végre látni egy több 100.000es baloldali tüntetést ahol a KORMÁNYTÓL programot követelnek.

Paranoid Android2 2008.05.11. 21:18:21

Az egyéni kerületek szavazási szokásai számítanak itt. Ha egy párt eléri országosan a 40% fölötti zónát, folyamatosan nő az első fordulós egyéni győzelmeinek a száma. 46-8%-nál már 80-100 egyénit is nyerhet az első fordulóban, mert a megoszlás ugye nem egyenletes.

E 2008.05.11. 21:19:29

tata86 2008.05.11. 21:15:54
Amíg a "nincs program" ,meg "koronaúsztatással "jönnek addig nincs gond!
Annyit jelent nincs választási stratégiájuk.És addig jó...

morpho 2008.05.11. 21:19:52

Paranoid Android2

Ez ország most is működik.Ha valaki azt mondja,hogy nem működik,attól az még nem lesz ám úgy.
Az hogy nincs csapata az neked lehet,hogy baromság,de ha ennyire aggódik valaki az országért,mint ő,akkor a minimum az,hogy legyenek emberei.
Amúgy a mostani átlagbér 30%-kal több reálértéken,mint 2002-ben.Kétszer annyi autópálya van mint 2002-ben,az átlagnyugdíj 20%-kkal magasabb szintén reálértéken,mint 2002-ben.A családi pótlék 20%-kal nőtt,adómentes a minimálbér,van 13.havi nyugdíj,ami 2002-ben nem volt.Tulajdonképpen az állampolgároknak mi volt jobb 2002-ben,mint most?

Paranoid Android2 2008.05.11. 21:20:23

Tényleg mert a jelenlegi kormányzati methódus annyira barró és korszerű, hogy a gyönyörtől magunk alá pisilünk, igaz?

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.05.11. 21:20:33

tata86: én már megtettem párszor. az, hogy "jelentősen csökkentjük a vállalkozások terheti" szvsz nem program, hanem kivetített vágyálom, mert onnan nem a fidesz mondja, hogy mennyi az a jelentősen, amit aztán vagy elérnek százalékosan vagy forintosan, vagy nem, hanem minden egyes választópolgár egyénileg - így viszont nincs rajtuk számonkérhető teljesítési kényszer (ahogy az mszp-n sincs).

Paranoid Android2 2008.05.11. 21:24:24

morpho
Hát a szociológiáról, meg szociálpolitikáról nem sokat tudsz ugye?
Ez a remek növekmény meg a fasza adósággból van te szerencsétlen, amiből a korszerűsítés helyett osztogattak, meg fosztogattak.
Ja és ahol ezeket az okosságokat olvastad arra már nem futotta, hogy a társadalmi szétszakadásróé:), meg a 3 millió szegényről is találj valamit.

Gringo 2008.05.11. 21:25:49

Paranoid az ország 2002-ig sem működött vmi fényességesen, csak nem tudtál róla. Ahhoz, hogy az emberekben tudatosodjon: baj van, egy öszödi beszéd kellett. De te ezt úgysem érted meg, hisz elvakult gyurcsányellenségességedtől nem látod a való világot. Szerintem te vagy itt az elvtárs!

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.05.11. 21:25:58

paranoid: nem pisilek magam alá sem az mszp-től, sem a fidesztől. a poszt nem is pártreferenciáról szól, hanem arról, hogy akkor lesz-e 2/3, vagy nem, nem pedig arról, hogy nyer-e a fidesz.
ha az egyéni körzetekben az első körös eloszlás nem lesz egyenletes, akkor honnan tudod, hogy hány egyénit fog nyerni a fidesz? honnan tudod, melyik területi listán mennyi szavazatot fog kapni, mennyit fog minuszba vinni a plusz mandátumért, mennyit fog átvinni a másik párttal együtt az országosra?
az enyém csak egy elvetés, jó sokszor odaírva, hogy nem feltétlenül úgy fognak alakulni azok a számok, amik alapján nekem ez jött ki (egyébként úgy számoltam, hogy amit lehet, bevállt területin, hogy az első kör után még nagyobbat szóljon, még inkább demoralizálja az mszp szavazókat - ezért van nálam egyre kevesebb országos helyük).
de mint mondtam, egyszerűbb azt mondani, hogy hülye vagyok.

Before · http://azbeszt.blog.hu 2008.05.11. 21:27:11

Jó ez a fideszprogram, ilyen nekem is van: megdugom a kerület összes jónőjét! Erősen! Magyarul! Uff.

Milyen kár, hogy ebben a "programban" egyébként a fidesz tényleges kormányzati tetteinek és akkori retorikájának ellentmondó vágyálmok is szerepelnek. Nem is kevés. Bohóctréfa az egész.

Redl 2008.05.11. 21:28:05

Tata86.
Van,van!! Megnéztem.Meg vagyunk mentve. Fél nap alatt simán összehozok egy olyat. Persze, ma bármivel ki lehet szurni a válsztók szemét, mint ahogy az elmult 18 év során mindig.

morpho 2008.05.11. 21:28:20

bs395
A szocik beadtak egy konvergenciaprogramot az EU-nak,ami tulajdonképpen a kormányprogram.Ha ettől eltérnek,akkor az Európai Bizottság fejbekúrja Magyarországot.Úgyhogy rajtuk van mit számonkérni.Még akkor is,ha itt a makrogazdasági mutatókról van szó.(Ami persze begyűrűzik a gazdaságba)

E 2008.05.11. 21:28:54

morpho
Az autópályákat a közgazdászok az egyik legnagyobb hibának tartják.
Nem hoz multikat , viszont kurvadrágák.

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.05.11. 21:30:26

e: az autópályák magyarországon kurvadrágák :-).

morpho: az mszp programmal ott a gond, hogy oké, hogy konvergenciaterv, csak a megvalósítási tervet nem nagyon osztják meg velünk, pedig lenne tennivaló.

tata86 2008.05.11. 21:35:32

bs395: Jogos...

Gringo: "Ahhoz, hogy az emberekben tudatosodjon: baj van, egy öszödi beszéd kellett."
Ez nem így van, ahhoz, hogy a balosokban is tudatosodjon, hogy nagy baj van. Járai pl folyamatosan kiabált hogy el van qrva minden, csak erre mindenki azt mondta, hogy ő fideszes és azért mondja. Aztán voilá!
Amit gyf mondott Öszödön az CSAK a baloldalnak volt újdonság.

morpho 2008.05.11. 21:36:51

Paranoid Android2
"Hát a szociológiáról, meg szociálpolitikáról nem sokat tudsz ugye?" A bérnövekmény,a növekvő családi pótlék,meg a 13.havi nyugdíj az nem szociálpolitika te nagyon hülye?
Az adósság 2000-től kezdett növekedni,amikor a fidesz megduplázta a minimálbért és elkezdte nyomni a diákhitelt,meg a kedvezményes lakáshitelt.Erre pakolták rá a Megyóék az 50%-os közalkalmazotti béremelést.Itt szállt el végleg a hiány,de ezt két kormány hozta össze,kettő.

Paranoid Android2 2008.05.11. 21:40:49

Van ismeretünk arról, hogy hogyan alakulnak az egyénik bizonyos trendek esetén.
A szokásos fideszgyalázást te kezdted az írásod elején.

A Fidesz 2002 előtt nem kezelhette azt a válságot, amit a szocik a következő 6 évben hoztak össze.
Persze hogy kell reform, csak 2002-ben még teljesen másfajta és kisebb kellet volna.
Ja és a szoci barátaid nem csinálták meg.

Ez a primitív Fideszellenesség csak arra jó, hogy minden erővel hozzájáruljatok a hatalmonmaradásukhoz.
A közélet iránt érdeklődő embereknek inkább a magyar poltikai kultúra megújításán és a posztgyurcsányi korszak közmegegyezésein kéne dolgoznia, meg azon, hogy a Fidesz vadhajtásait lenyesegessük.
Ehelyett ezeket az okosságokat ismételgetitek újra és újra.

Before · http://azbeszt.blog.hu 2008.05.11. 21:42:50

Android: "A közélet iránt érdeklődő embereknek inkább a magyar poltikai kultúra megújításán és a posztgyurcsányi korszak közmegegyezésein kéne dolgoznia, meg azon, hogy a Fidesz vadhajtásait lenyesegessük."


Ezt úgy próbálod te elérni, hogy elvtársazol, komcsibarátozol mindenkit, akinek valami büdös a fideszen? Mert akkor jól megy...

tata86 2008.05.11. 21:43:47

morpho, azt azért nézd meg hogy mekkora volt 2000-2001ben a hiány (2002ben már Megyóék voltak többet). Ezek a szoc kiadások meg maximálisan érthetőek voltak. A fidesz a fiatalokba, és munkaképesekbe fektetett. Ezzel nincs baj, valamire el kell baszni a pénzt, ez legalább értelmes dolog.

morpho 2008.05.11. 21:45:52

E
"Az autópályákat a közgazdászok az egyik legnagyobb hibának tartják.
Nem hoz multikat , viszont kurvadrágák."

Ennek azért még olvass utána.A legnagyobb csacsiság,amit ma itt olvastam.Csak a turisztika és az áruszállítás pár év alatt visszahozza az árát.A Hankook csak úgy vállalta a dunaújvárosi gyárat,ha megcsinálják az autópályát.Ennyit a hülye multikról.Németországban nagyon hülye közgazdászok lehetnek,mert az egész ország le van aszfaltozva.Meg is látszik csórikámékon.
bs395
Biztos azért nem osztják meg velünk a szocik,hogy ha a fidesz kétharmaddal hatalomra jut,akkor nehogy lenyúlja.

Paranoid Android2 2008.05.11. 21:47:45

morpho
Amit írsz az nettó hazugság és ráadásul még társadalompolitikai értelemben tévedés is.
És imádom a minimálbér ellenes álbalosokat.
A fidesz választás előtti adakozása 5%-a sem volt a fletóék bulijának.
360 milliárd plusz volt a költségvetésben 2002-ben.
A szocpolról meg: Tudod milyen társadalmi költségei vannak, ha nincsen minimálbér?
Milyen járulékos gazdasági következményei voltak a lakáshitelezésnek?

Paranoid Android2 2008.05.11. 21:51:14

Nézzetek adatokat az autópályák menti gazdasági fejlődésről. Erősen féloldalas.

tata86 2008.05.11. 21:56:59

morpho:1) Hankookkal inkább ne gyere, amennyi pénzt adtunk nekik abból a magyar kis és középvállalatok 2szer annyi embert tudtak volna foglalkoztatni. Ha belevesszük, hogy még autópályát is csináltunk nekik.

2) Az autópálya ahhoz kell hogy újra vas és acél országa legyünk. Németeknek van nyersanyaguk amit szállítani kell, nekünk nincs (ill nem látom, hogy az szdsz készülne visszavenni Erdélyt vagy a "Szlovákiát", akkor tényleg kéne autópálya).
Magyarország eggyetlen esélye, hogy tudástőkét "gyártunk", egész egyszerűen azért, mert ezenkívül mást nem tudunk ami versenyképes (, az élelmiszer ára mondjuk meg fel, de a kormány azt is leszarja szóval mindegy).
Ha az autópályapénzeken autóutakat, vasutat, oktatást és egészségügyet fejlesztettünk volna, máshol lennénk.

tata86 2008.05.11. 21:59:35

Még esetleg a turizmus, de ha szeretett qúrmányunk még arra sem képes, hogy a csöveseket és cigányokat kisöpörja a Nyugatiból, akkor nincs miről beszélni...

aFx 2008.05.11. 22:01:48

ahaha. öszödi beszéd kellett? a nagy büdös fenét kellett. a választás előtt januárban már eszméletlen baj volt. a dolog onnan látszott, hogy a politikusok egyre verték maguk, h mennyire jó minden, a néha kijutó közgazdasági elemzések pedig folyamatosan az ellentétét mondták annak, amit a politikusok. a választások előtt már nagy volt a baj. öszöd csak arról szólt, h elrontottam, 4 évig éltünk, mint Marci hevesen, de mostmár valamit csinálni is kéne, mer már nincs mit lopni. a probléma ezzel csak az, hogy 4 évig a mi pénzünkből ingyenéltek. aztán két éve megint a mi pénzünkből ingyenélnek. és ha így folytatódik, két évig most aztán még a látszatát se próbálják kelteni, h akár megpróbálnak minket valahogy kompenzálni ezért.

a diákhitel meg arról szól, h akik nem állnak úgy anyagilag, az is tud menni továbbtanulni, mert dolgozni egyetem mellett... lehet, de az átlagod kb 3 egészet fog zuhanni. ismerek olyat, aki diákhitel nélkül nem járna egyetemre, és értelmes. és ismerek olyat, aki főmunkaidő mellett egyetemista, nagyon jól keres, de alapvetően nem véletlenül csúszik:)

nem a diákhitellel van a gond, az később többszösen megtérül, mind a diáknak, mind az államnak (már ha nem büfészakra ment). az életszínvonal javítására felvett hitellel már annál több gond van.

Redl 2008.05.11. 22:03:48

Paranoid Android.
Az akkori minimálbér emelésnek nem volt kellő gazdasági alapja, háttere. Az ágazatom is nagyon megszenvedte... Csak be lett dobva valami, ami direktbe tetszik a népnek, -akárcsak M.P. az 50%-ot. Gazdaságunk nincs s még jó ideig nem is lesz azon a szinten, hogy a lakás- s diákhitel félék költségvetési terhét finanszirozni tudja.

porthosz 2008.05.11. 22:08:49

Ez az autópálya egy marhaság, mert miközben ki tudja hány kilométer autópálya épült és hány ezer milliárd ft ment el korrupcióra (ismerős ugye, az autpályát a fővállakozó 26. alvállalkozója épiti, és természeten 25 alvállalkozó veszi a le saját hasznát a nagy büdös semmiért...) és ehhez felvettek néhány ezer milliárd ft hitelt, aközben a magyar közutak állapota olyan szar hogy lassan traktort meg suv-ot kell venni hogy lehessen járni egyáltalán rajtuk.
Németországban meg gyanitom hogy mielőtt épitettek volna egy csomó autópályát, a közutakat is megcsinálták rendesre, igaz még nem közlekedtek autoval németországba, de erősen kétlem hogy németben ugy néz ki a közlekedés hogy lejössz az autópályáról, majd a főutvonalon fél méter x fél méteres 30 centi mély kátyú fogad, kilométerenként 10...

hebab 2008.05.11. 22:08:54

morpho 2008.05.11. 21:36:51

azt mindig elfelejtitek, amikor 2001-től (újabban már 2000-től) számítjátok a költekezést, hogy minden kormány osztogat a válsztások előtt. ez ugyan baj, de normális jelenség demokráciákban. az első években viszont rendet illik tartani. ahogy ezt a fidesz csinálta. az mszp viszont az első években is, meg az utolsókban, meg a középsőkben is, meg mindig eszetlenül kormányzott. a konvergenciaprg sem kivétel, az meg kizárólag megszorítás, perspektíva nincs benne.

morpho 2008.05.11. 22:10:02

tata86
A hiány valóban jelentősen kisebb volt,de az embereket kurvára nem érdekli a hiány.Az érdekli őket,hogy emeljék a fizetésüket,meg ne keljen háromszáz forintot fizetni az orvosnál.Fizesse az állam.Hogy miből az kit érdekel.Ha hitelből,hitelből.Na és?Az öngondoskodás ismeretlen fogalom Magyarországon.Ez a társadalom még vastagon a szocializmusban él.A Fletó öszödön elmondta,hogy nem nem jó ez így,csak senki nem hiszi el neki.

Paranoid Android2
Érvek nélkül nem tudok veled semmit se kezdeni.A Fletó csak 2004-től miniszterelnök.Te itten nagyot csúsztatsz ám.
Nem volt 360 Mrd plusz a költségvetésben 2002-ben,ez ugyanis lehetetlen.A költségvetési törvény nem engedi,még akkor sem,ha akkor éppen kétéves költségvetés volt.A büdzsé egyébként 2001-ben is hiánnyal zárt,mint 50 éve mindíg.Miből keletkezett volna 360Mrd aktívum?Lakáshitelből?
Ami meg a minimálbért illeti. 2002-től a közepes vállalkozásoknak 30%-a lécelt le az országból.mert nem érte meg nekeik fizetni az alkalmazottaikat.Ezenkívűl egy halom embert feketén kezdtek dolgoztatni.
A lakáshitellel meg az volt a gond,hogy az adófizetők csengették más kedvezményes hitelét,köztük a hitelt felvevők 50%-ának már korábban is volt lakása.Mivel a bevétel kevés volt,ezért az államnak kellett hitelt felvennie,ami megdobta a hiányt.

Before · http://azbeszt.blog.hu 2008.05.11. 22:11:37

Redl: a lakástámogatás - ha jól tudom - egy olyan inflációs (pontosabban jegybanki kamat)görbére lett tervezve, amin az állami szerepvállalás pár év után kiesett volna. Tehát önmagában, normális gazdasági fejlődés mellett (na meg a fideszes jegybankelnök nélkül) már kifuthatott volna a költségvetésből.
A diákhitel szerintem szükséges, csak racionalizálni kellene hozzá az egyetemi hallgatói létszámot, normális tandíj- és ösztöndíj-rendszert mellétenni.

Paranoid Android2 2008.05.11. 22:13:03

A létező kapitalizmusban sosincs meg a minimálbér emelés gazdasági alapja. Ajánlom nézz utána amerikában milyen szép viták voltak-vannak a minimálbérről, pedig ők nem szegények.
Nézdmár meg mekkora tétel ez a kettő.
Ez társadalompolitika aminek költségei vannak és a hatékonyságáról lehet is vitatkozni, de jobb ha erre megy a pénz mint kétszeres árú autópályákra, amiknek alig van gazdasági hozadéka.

morpho 2008.05.11. 22:20:01

tata86
"Hankookkal inkább ne gyere, amennyi pénzt adtunk nekik abból a magyar kis és középvállalatok 2szer annyi embert tudtak volna foglalkoztatni"
Mégis jönnék vele,mert kurvára megdobja az exportot és abból élünk,ha nem tudnád.
Ez a vas és acélországos hülyeség nem a nap gondolata.felejtős.A közúti turizmusnak meg mi köze van a Nyugatihoz????

proci
Te mindíg leírod előttem,ami eszembe jut.Ez nem fer.

E 2008.05.11. 22:23:27

morpho 2008.05.11. 22:20:01
vond le belőle az állami támogatást, úgy mérd az export bevételt

aFx 2008.05.11. 22:26:55

porthosz: németországban az autópályát betonkockából építették. az alapja ma is az, emiatt nevezhetőek betonstabilnak. ja, és ezeket a betontömböket tankokra méretezték. a jelenlegi autópályarendszerük emiatt masszív: betonstabil alapja van a szó legszorosabb értelmében.

autópálya kell. mindenképpen kell. másképp a teljes átmenő forgalom kerül. vagy ennyire kényelmes lenne főutakon folyamtosan gyorsítani/lassítani a kötegnyi falu miatt? nem hinném.

ha meg annyira tudálékos ország akarunk lenni, akkor meg a felsőoktatást nem bombázni, hanem erősíteni kéne. ja, ahhoz pénzt kell először belefektetni, mert alapvetően nem holnapra térül meg. és ahhoz az sem árt, ha a szakemberek nem vándorolnak külföldre, mert itthon nem fizetik meg őket.

morpho 2008.05.11. 22:26:59

Paranoid Android2
Az USA minimálbér kérdése nem jó példa.Ott létezik a társadalmi öngondoskodás elve és nincs gázártámogatás,meg nem hazudoznak arról,hogy az egészségügy nem üzlet.
"de jobb ha erre megy a pénz mint kétszeres árú autópályákra, amiknek alig van gazdasági hozadéka."
Na itt van a gond.Szerinted inkább fogyasztásra kell költeni és nem infrastruktúrára.Ez óriási tévedés.

Paranoid Android2 2008.05.11. 22:27:04

Költségvetési korrekció

A választások után elkerülhetetlen a közalkalmazottak bérének jelentős emelése, és folytatni kell a megkezdett állami beruházásokat. Számos más determináció is létezik, és akkor még nem beszéltünk a majdani kormány programjából fakadó költségvetési következményekről. Egy biztos: a 2002-es költségvetést a választások után – azok eredményétől függetlenül –módosítani kell, hiszen a két évre szóló költségvetési törvény ez évi előirányzatához képest 300 milliárd forintot meghaladó többlet van a büdzsében, de a mozgástér behatárolt, egyrészt az említett kényszerek, másrészt az őszi helyhatósági választások miatt. Addigra ugyanis az ígéretekből valamit teljesíteni is kell. Vagyis 2003 nem lesz a maastrichti kritériumok éve – összegzi az elemző. Ezután persze az államháztartási egyensúly javulhat, ám a versenyképesség oldalán kérdéses, hogy az eddigi folyamatok nem vezetnek-e komolyabb következményekhez. A gazdaságnak időre van szüksége, hogy feldolgozza a forint felértékelődését, a bérek növekedését, és hozzáerősödjék. A növekedés és az egyensúly érdekében lehet, hogy inkább az inflációcsökkentési célkitűzéseken kellene lazítani, és el kellene kerülni a további felértékelődést.
A következő választási ciklus végére remélhetőleg már az Európai Unió teljes jogú tagja lesz Magyarország. A közösségi kötöttségek az aktuális kormány gazdaságpolitikai mozgásterét is szűkíteni fogják, így valószínűleg most láttuk az utolsó, igazi kampány-gazdaságpolitikát. Ez azonban ma még csekély vigasz.(www.piacesprofit.hu 2002)
Csak, hogy elmozduljunk a tények irányába. Pedig maga a cikk nem barátságos az Orbánékkal, már miért is lenne ugye.

tata86 2008.05.11. 22:27:15

morpho: Horn Gábor nagyon pontosan megfogalmazta, hogy miről szólt a népszavazás. Nem tudom ezen mit nem lehet megérteni. Haynaunak sem sikerült Bachnak sem pedig tényleg jó reformjaik voltak, nép nélkül nem lehet :(.
öngondoskodás: Majd ha nem Magyarorszgág nem lesz a világ egyik legagyonadóztatottabb országa, akkor beszéljünk róla. Az úgy nem megy hogy a kormány beszedi az adót, elqúrja, aztán gondoskodjak mellé még magamról.
A probléma persze él. Az átlagmagyar túlélésre rendezkedett be, az állammal szemben. Ezt a hozzáállást kell megszüntetni, és lesz öngondoskodás is. De így nem lehet. Megint azt érezheti a többség, hogy az állam ellene van és nem vele, ezért nem bűn meglopni, és nehogymár még fizessen is neki. Egy 15%os támogatottságú kormány ne is várjon mást...
A nemzeti érzelem, a nacionalizmus kidomborítása mellesleg erre is jó hatással lehet, de persze azt nem szabad mer' náci és kirekesztő, és különben sem progresszív.

morpho 2008.05.11. 22:31:12

E
Ha levonom,akkor is bőven megéri.Négy ország is versengett ezért a gyárért.Mind hülyék voltak.
Ráadásul az exportbevétel a gyár termelésétől függ.

E 2008.05.11. 22:32:52

morpho az Usa öngondoskodása mítosz. Középosztály támogatása folyik ott is. És itt is ez lenne az egyedüli megoldás.

E 2008.05.11. 22:34:25

morpho 2008.05.11. 22:31:12
Igen mind hülyék voltak, csak 10 évre előre fizette ki a magyar állam a béreket.

Paranoid Android2 2008.05.11. 22:34:32

Oszt lejár az adókedvezménye aztán elhúz, mint a vadlibák, aztán a liberális közgazdászok néznek, hogy most akkor mivan.
De van megoldás le kell vinni a minimálbért a délkoreai alá!
Ja hogy már alatta van? Akkor nem eléggé!
Vagy a rohadt OV elkúrta.

morpho 2008.05.11. 22:35:46

"Egy biztos: a 2002-es költségvetést a választások után – azok eredményétől függetlenül –módosítani kell, hiszen a két évre szóló költségvetési törvény ez évi előirányzatához képest 300 milliárd forintot meghaladó többlet van a büdzsében, de a mozgástér behatárolt, egyrészt az említett kényszerek, másrészt az őszi helyhatósági választások miatt."
Ez bizony tényleg így volt.Módosították is.Köszi,hogy kikerested.

morpho 2008.05.11. 22:39:09

E
"Igen mind hülyék voltak, csak 10 évre előre fizette ki a magyar állam a béreket."
Az exportbevételeket meg beszedik adó formájában.A pénz abban van.
Ha tíz év múlva kimegy a cég,akkor is bőven megéri.

E 2008.05.11. 22:41:21

morpho 2008.05.11. 22:39:09
Aha , szép mese! Csak épp nem igaz.

Paranoid Android2 2008.05.11. 22:43:06

Ja módosították elköltötték az önkormányzati kampány előtt szavazatmaximalizálásra.

E 2008.05.11. 22:47:47

Hankook 26 milliárd ft támogatást kapott!Ezt hol termeli ki bakker???

tata86 2008.05.11. 22:50:08

Elképzelem morphót amit elalszik és az anyja mesét mond neki:
Hol volt hol nem volt volt egy ország, amelyik kedvezményt adott egy multinak. Ez az üzlet mindkét félnek megérte, és ezért a mutli nem élt vissza erőfölényével, a kedvezmény lejárta után nem ment el azonnal. Az exportbevételek után is rendesen adózott, pedig simán le tudta volna fizetni az illetéskeseket, de nem tette. Ráadásul a multi az emberi jogokat is maradéktalanul betartotta. Tudta ugyan, hogy az ott dolgozó emberek nem tudnak máshova elmenni, mégsem használta ki, és nem XIX. századi körülmények között dolgoztatta őket, még akkor sem, ha ez nyilvánvalóan extraprofitot eredményezett volna neki, a lebukás minimális kockázata nélkül.
A nép meg is volt hát elégedve a multival, és kölöcsös bizalom jeléül a szerződés nyilvánosságrahozatalát sem tartotta szükségesnek...
Szép álmokat!

jesszumpepi (törölt) 2008.05.11. 22:54:10

Az első kommenthez szólok hozzá:Ha Orbánnak ártatlan babaarca van,akkor milyen lehet a magyar babapopuláció?

Paranoid Android2 2008.05.11. 22:55:00

tata86
én elhittem!
Most a menyországba kerülök?
Vagy legalábbis az emberközpontú kapitalizmus országába?

E 2008.05.11. 22:55:08

tata86 2008.05.11. 22:50:08
Morpho-nak Kóka János az anyja?

E 2008.05.11. 22:59:23

morpho 2008.05.11. 22:56:39
Amit belinkeltél az nem tartalmazza, hogy mennyivel növelte. Van egy feltételezés az 1 %-ról, de ennyi.
A támogatás mértékét meg alulbecsülték.

morpho 2008.05.11. 23:05:04

E
Te meg feltételezed,hogy bukás az egész és nem linkelsz be semmit.

E 2008.05.11. 23:09:31

morpho anyás poént sajnálom, nem vettem észre amit írtál.:(
Ő ne haragudj nem linkelek, mert nem érdekel, nem akarlak meggyőzni.
Eleget cikkeztek róla, amikor nyilvánosságra hozták a szerződést ( amit persze egyáltalán nem akartak hónapokig).
2 eset van ,vagy rossz a memóriád, vagy emlékszel rá ,csak nem érdekel...

tata86 2008.05.11. 23:11:37

morpho: Őszinte részvétem :(. Sajnálom hogy ezzel viccelődtem.

Lord Multifilter · http://filter.blog.hu 2008.05.11. 23:14:58

ilyen agyatlan baromsagot mar reg olvastam. a fidesz mindenhonnan szedett a szavazotaborahoz plusz a kormany teljesitmenye/tehetetlenseg elvette a kedvet a szavazastol szdsz es mszp szavazok joreszenek. ha ezt atgondoljuk, akkor teljesen real a 2/3, bar biztosra akkor mehetne a fidesz ha viktor venne a kabatjat es a helyebe lepne a kosa..

morpho 2008.05.11. 23:16:50

tata86
Semmi baj,nem tudhattad.

fialafi 2008.05.11. 23:33:02

Én 1993 óta vagyok mikrovállalkozó, de először csak 2001ben tudtamberuházni, mert a beruházás ÁFÁját nem kellett befizetnem

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.05.11. 23:42:06

paranoid:
1. a szocik nem barátaim. és mielőtt nagyon nekiszaladnál, az szdsz-esek sem. ha a te gondod annyi, hogy a fideszesek sem, azon nem tudok segíteni, csak a fidesz, nekik meg nem én vagyok a célcsoport, szóval ez valszeg így marad.
2. navracsics tibor kijelentéseire hivatkozni (aki fidesz prominens) fideszgyalázás. ám legyen. fura logika, de rendben.
3. amerika gazdag, nem az amerikaiak. vannak ott is gettók, meg work-for-welfare program, és hasonlók.
4. az országos lista témája valahogy elsikkadt.
5. elvtársozni régi balos szokás, így, én mint jobbos, nem is gyakorlom, míg te ez alapján úgy vagy jobboldali, mint a fidesz retorikája.

lodr multifilter:
1998 óta magyarországon párt még nem nyert választást, csak elvesztett (bár, ha jobban belegondolnuk, 1990 óta).
itt a fidesz győzelem lesz az első, ami attól függetlenül be fog következni, hogy mit csinál az aktuális kormánypárt. az mszp-n csupán annyi múlik, hogy meg lesz-e a 2/3.
az agyatlant meg kösz, azt is rég kaptam, csak néha be szokott jönni, amit agyatlankodok itt a blogon.

e:
a 176 egyéni választókerületből 170 megnyerése alacsony első és második körös részvételt kíván - ez esetben a fidesz tarolhat (bár a számot még mindig túlzónak tartom). kérdés, hogy a szocik mit kezdenek gyurcsánnyal - a reform felpuhítása és a koalíciós szakítás szvsz nem a pozícióját erősíti hivatott, bár úgy tűnik -, és mennyire tudják (és milyen hangnemben) kijátszani azt, hogy a magyar választók nagy többsége nem pártok mellett, hanem pártok és személyek ellenében határozza meg magát.
ha holnap (után) jelentenék be az előrehozott választásokat, én akkor se látom reális esélyét a 2/3-os többségnek.

fialafi 2008.05.11. 23:57:54

Én szerintem a baloldalnak és a liberálisoknak van egy 20 + 5 %os mindíg hozható szavazóbázisa, a fideszé távolról sem ilyen szilárd, de valószínűleg kb ennyi lesz. Többen meg nem mennek el szavazni. Alacsony lesz a részvétel, sok információnak látszó dologgal és nagy bizonytalansággal a fejekben. Most sokan azt hihetik, hogy az Ő szavazatuk "dönti el", hogy ki "kúrja el" tovább. Ez nem népszavazás " Akarja-e Ön .. " kérdéssel, hanem " Kinek hiszi el Ön..."!

nemnaci 2008.05.12. 00:04:24

Fasista nem vagyok, a macskám viszont az.


www.all4humor.com/images/files/Nazi%20Cat.jpg

Lord Multifilter · http://filter.blog.hu 2008.05.12. 01:07:31

koszi a valaszt. nem te vagy agyatlan, csak ez a postod ;) ha mar szamokbol akarsz kovetkeztetest levonni, akkor nem art ha ezt logikusan teszed. szerintem ez itt most nem jott neked ossze. az igen szavazok atlaga - LOL - nincs egyenes aranyban a fidesz szavazokkal szamaval

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.05.12. 01:55:48

lord multifilter:
azt, hogy az igen szavazók a fideszre szavaznának most és mindörökké nem én mondtam, hanem a fidesz :-).

idealista 2008.05.12. 02:22:52

nemjo ha egy párt (de még talán koalíció se) választáson a 2/3ot túllépi. legyen minimális a különbság (nemérdekel melyik javára), legalább kényszeritve lesznek hogy kommunikáljanak egymással épitő jelleggel is. egészségtelen eza "másik totál baromságot mond/csinál, csakis énvagyok a tuti".
nálunk pl szerintem ez a kisebbségi kormányzás (ha tányleg az, nemcsak szinlelt) dolog is müködésképtelen pont az egymás vakonanyázása miatt.

morpho 2008.05.12. 02:38:52

Egyszer volt(holnemvolt),a rendszerváltás óta kétharmados kormánytöbbség,a Horn érában.Aztán mire mentek vele?Gyakorlatilag semmire.Egy csomó törvényt módosítani,vagy racionalizálni kellett volna,a médiától a közigazgatásig,aztán nem történt semmi.

kulalak 2008.05.12. 02:40:02

Nem lesz meg a ketharmad. Tetszetos matek a lenyeget hozza nagy szamokban megha reszletekben lehet vitatkozni. De legalabb politikai valtogazdasag lesz. A csotany ha nem hazudik hanem elveszti 2006-ot epithetett volna partot (a frakcioigazgato tobb parttagot ismer mint a partelnok!) es johetett volna ujra. Remelem beszurkul es elfelejtjuk.
A legtobbet a 1994-es ketharmad tehette volna de nem tette. (Pl megvaltoztatni a valasztasi rendszert egyenesre, 120 fos parlamentet, eltuntetni a megyerendszert es regiokat alakitani stb. Mikor vesszuk mar eszre, hogy nem szamitunk, kis orszag, mint az USA egy allama, EU egy allama!)
Es meg valami. OV most akar elorehozott valasztast. Politikailag ertem. Gyanum az, hogy o EP kepviselo es europai biztos vagy nagymeno akar lenni, mert ez az orszag nem karrier. 2009-ben majd meglatjuk, ha addig nem lesznek elorehozott valasztasok, OV lehet, hogy megpattan Brusszelbe es a Fidesz valaki massal vag a valasztasoknak.

idealista 2008.05.12. 02:59:00

nemértem miért kell valamelyik oldal (vagy mittudoménmi) 2/3os többsége ahoz, hogy 2/3os törvényeket modositani lehessen. ha tudnának együtt gondolkozni akár 3/3os törvényt is megtudnának szavazni... miért kell mindenáron ösellenségesdit jáccani a parlamentben? bár ez az egész országra is jellemzö sajna.

morpho 2008.05.12. 03:05:29

Tudod az a gond,hogy csak úgy lehet kétharmados törvényeket megváltoztatni,ha minden párt kap valamit cserébe,akik megszavazzák.A bibi ott van,hogy az esetek túlnyomó többségében ez lehetetlen és valamelyik párt érdeke sérül.Ezért aztán nem szavazzák meg a törvényeket.
Ha viszont egyedül van kétharmados többségben egy párt,akkor ezt arra használja fel,hogy teljesen lenullázza a politikai ellenfelet.Az ország meg le van szarva.

idealista 2008.05.12. 03:10:40

ha a hornék változtattak volna 2/3os törvényt, akkor az lenne a baj....
örülj neki hogy nem nyúltak hozzá, pedig megtehették volna :)

idealista 2008.05.12. 03:13:48

naezaz, hogy az ország levan szarva. nem pont azzal kéne foglalkozniuk? nemazért vannak ott? ehelyett megrendezik a világ leghosszabb és legdrágább mónikasóját az országházban

morpho 2008.05.12. 03:19:10

A Hornék azért nem nyúltak hozzá egy csomó törvényhez,mert csak az szdsz-szel együtt volt meg a kétharmad és egymással veszekedtek,ahelyett,hogy törvényeket módosítottak volna.
A politikusok elsősorban pénzt akarnak keresni és csak másodsorban foglalkoznak az országgal.Ez egyébként a világon mindenhol így van.

józan' 2008.05.12. 03:19:45

én független vagyok deazér a emeszpé.
mer a radikális faszokat meg kell ölni mer szerintem rend van az országba és én a gyurcsány ferencet preferálom személyszerint
mer a gazmeber orbán egy náci fasz szerintem és ha ő lenne az országba a miniszterelnök akkor nincs programja még mindig a fidesznek a tévébe monták de szerintem az mszp akkoris jó mer én a gyurcsány ferencben hiszek egyébként értelmiségi családból származom édesapám megyei párttag volt még mielőtt leszázalékolták de ha majd jön a fidesz akkor az senkinek nem lesz jó mert ezt a népszabiban is olvastam meg egyébként is anarhia a legjobb meg fákjú mindenki basszátok meg magyar vagyok nem túrista trapista akurvaéletbe


ööööáááááööööö

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.05.12. 03:28:53

józan: egyébként jól vagy?
ha nekem szántad ezt a fantasztikus kommentet:
- gyurcsányt utálom
- orbánt utálom
- ha választás lenne, nem mennék el szavazni, mert nincs kire (és ne gyere te se az SZDSZ-el, őket se szeretem)
- nem a népszavi írta, nem a tévében mondták, hanem navracsics tibor személyesen, tessék nála reklamálni
- a többi magasröptű megjegyzésednek még ennyi értelme sincs, pedig tudtál te értelmesebbeket is írni

józan' 2008.05.12. 03:31:37

ennek az egész blognak nincs értelme.

idealista 2008.05.12. 03:34:20

az egyik oldal veszekszik a koaliciós partnerével, a másik meg megeszi. teljesen mindeggy ki hogyan éri el a többséget, szerintem az lenne a normális ha a mindenkori kormány és az ellenzéke konstruktivan tudna együttműködni... tudom, idealista vagyok.

"A politikusok elsősorban pénzt akarnak keresni és csak másodsorban foglalkoznak az országgal.Ez egyébként a világon mindenhol így van."
ez szerintem nem igaz (mégha nálunk ez igy is van). természetesen olyan szinten igaz, hogy végülis nekik ez a munkájuk, tehát ezért fizetést kapnak.

józan' 2008.05.12. 03:40:16

egyébként nem a te kifigurázásodként írtam,csak úgy ÁLTALÁBAN.

idealista 2008.05.12. 03:40:59

minden törvényt 3/4essé tennék, ezzel minimalizálnám a valoszinüségét, hogy valamikoris elérje valki a megfelelő többséget, ergo kénytelenek lennének emberi párbeszédbe elegyedni :)

morpho 2008.05.12. 03:41:50

idealista

A mindenkori kormány és az ellenzéke soha nem fog konstruktívan együttműködni.A pártok ezt csak kivételes esetekben teszik meg.Mondjuk ha a választók nagykoalícióra kényszerítik őket,mint most Németországban.

A politikus nem ideológiai alapon működik,hanem a pártok mögött álló tőke mozgatja.Ezért hajtanak a világon mindenhol a pénzre.Az Egyesült Államokrtól Tanzánián át Japánig.

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.05.12. 03:51:56

józan: oszt mér nincs értelme az egész blognak? vagy csak ilyen napod van, és pont ide tévedtél?

idealista 2008.05.12. 03:57:17

morpho 2008.05.12. 03:41:50

ezekszerint emiatt undorodok minden pulitikusunktól...
:-|

idealista 2008.05.12. 04:01:21

morpho 2008.05.12. 03:41:50
márcsak ezért is aggódom ha valaki eléri a 2/3ot, nehogymár bármit bárhogyan bármikor.

morpho 2008.05.12. 04:04:32

Momentán nem úgy tűnik,hogy bárki is eléri.A postban benne van a lényeg.

attila.1969. · http://attila1969.wordpress.com/ 2008.05.12. 06:30:49

neked legyen igazad barátom!vissza ne jöjjön a mocsok fasiszta orbán..a náci kdnp-s barátaival..meg a jobbik-gárdával.. ruszkibaka.blog.hu meleg expolitikus költő véleménye volt..

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.05.12. 06:43:09

riszkibaba: oda van írva a posztba, hogy vissza fog jönni.
az, hogy faiszta, náci, meg gárda, nem igazán értelmezhető, legalábbis nem joban, mint a gyurcsány esetén (aki szintén meg szokta kapni, hogy fasiszta).

Before · http://azbeszt.blog.hu 2008.05.12. 08:31:59

Hihetetlen, mennyire fáj egyeseknek egy abszolút állásfoglalásmentes, apró kis játék a számokkal, az esélyek latolgatása... És milyen messzemenő következtetéseket vonnak le mindebből. :)

Én egyébként elmennék a választásra, mert a népszavazás óta PICSA vagyok, vagyis Politikától Irtózó CsoportAktivista és próbálom egyéni üzenetekkel emelni a választás hangulatát. A sok szarból meg úgyse tudnám jószívvel kiválasztani a legszebb szart, de még a legkevésbé szart se, sőt most már a protest-szarság se érdekel...

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2008.05.12. 08:51:24

Az Erős Magyarország című munkát elég nehéz lenne programnak nevezni. Ha jól emlékszem kettő darab számszerű ígéret van benne, abból az egyik, hogy hány km/h sebességgel fognak menni a vonatok. Még Varga is csak alapprogramnak nevezi, és amikor rákérdeztek, hogy jó, jó. de milyen kiadást fogják csökkenteni, akkor vagy az eddig semmibe sem kerülő kormánynegyedet említi, vagy a jól tematizálható, de költségvetési hatásait tekintve jelentéktelen autóbeszerzéseket. További szívózásra is csak annyit mondott, hogy a szociálpolitikusok dolga eldönteni, hogy miből vágjunk.
Amikor Orbán azt mondja, hogy készen állnak a kormányzásra, az csak annyit jelent, hogy már nagyjából elosztották a posztokat.

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.05.12. 16:22:13

before: mert érzelmi reakcióra, viszonyulásra játszik a két nagy párt, és meg is kapják.
ezt a fajta érzelmi viszonyulást lehet pozitívan is felfogni, mert át tud lendíteni az esetleges nehézségeken, és lehet negatívan is, amikor már gyakorlatilag csak erre játszanak, és az inkonzisztenciát permanens erénnyé formálják, a disszonancia elvetését pedig árulásnak :-(.
süti beállítások módosítása