Ateizmus, anarchia és koszos punkok.

killtheradical

killtheradical

A gázszámlás húzzon a búsba!

2008. szeptember 12. - bs395

A konvergencia-program az szent, ugye? Legalábbis amikor takarózni kell vele, hogy miért nem fizetjük ezt, vagy emeljük/csökkentjük azt, amikor amúgy se akarnánk. Akkor mutogatnak a konvergencia-programra.

Félreértés ne essék, az euró jó dolog is lehet, mert adna a cégeknek plusz 5-10 százalékpontnyi tervezhetőséget, kevésbé lennénk kitéve az árfolyam-ingadozásoknak - főleg ami az energiaimportot illeti -, nem beszélve a devizahitelekről.

De persze amikor arról van szó, hogy szavazatokat számolunk itt és most, akkor a konvergencia-program inkább csak amolyan ajánlás. Idén 80 milliárdot költünk gázár támogatásra, és azon lobbizunk, hogy a konvergencia-programmal ellentétben maradjon az arány jövőre is. Az plusz 15 milliárd lenne.

Közben van nekünk egy fantasztikus programunk - tényleg annak tartom - lakásfelújításra, fűtéskorszerűsítésre, ökoprogramra (akármi is az), mindösszesen 11.5 milliárd forintért, de jövőre - lesz olyan? - akár 30 milliárd is lehet. Itt már megint nem értek semmit se nem. Az idei 11.5 felújítási milliárdot ha szembe állítjuk azzal a 15 milliárddal, amivel jövőre emelni kívánjuk a kompenzációt - és esetleg felrúgjuk a szent konvergenciát - akkor arra kell gondolnom megint, hogy odafent ezt direkt csinálják.

Mert mi történik azzal, akinek felújítják a mindenét? Csökkennek a költségei. És akinek megítélik a kompenzációt? Neki is. Csak az elsőnél kapsz valamennyi pénzt egyszer, aztán arra szavazol, akire akarsz, a cuccot már megkaptad, visszaadnod nem kell, szabad ember vagy - a másodiknál viszont ha nem szavazol, akkor legközelebb már nem kapsz.

Ez, drága feleim, elnyomás. Nem olyan rossz, mint az átkosban volt, de attól még az.

A bejegyzés trackback címe:

https://killtheradical.blog.hu/api/trackback/id/tr99659745

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Before · http://azbeszt.blog.hu 2008.09.12. 07:31:50

Hejjj, megint egy összeesküvés-elmélet! De nem rossz, érdekes a gondolatmenet és az is tény, hogy a gazdasági elnyomás, pontosabban függésben tartás korunk egyik kedvelt eszköze....

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.09.12. 07:46:37

muszály arra gondolnom, hogy komolyan ezért csinálják, mert az ellenkezője ilyesztő :-(.

csiri bá 2008.09.12. 08:31:51

"Mert mi történik azzal, akinek felújítják a mindenét? Csökkennek a költségei."

Aha... ahogy azt Móricka elképzeli... beleraksz sokszázezret (sokan csak kölcsönből tudják), mellé az önkormi és állami támogatás, soktízmilláért renoválnak egyet és semmivel sem fizetsz kevesebbet pl. a távhőért, mint addig, sőt többet, egyre többet... mert lehet, hogy a fogyasztás csökken pár %-ot, de az ár ennél jobban emelkedik, szóval bax6od... látom a számlán...

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.09.12. 08:36:16

nálunk megcsinálták, feleződött a költség.

Before · http://azbeszt.blog.hu 2008.09.12. 08:47:41

Ilyesztő a hejesírásod is... :P

Mayday 2008.09.12. 09:02:44

Nem ilyen szép a világ.

Először is a gázártámogatás hülyeség ebben a formában. A támogatottakat kötelezném korszerűsítésre (már ahol lehet), mert egy új kazán 20%-ot is spórolhat, a szigeteléssel együtt még többet. A korszerűsítést támogatnám de nagyon, viszont aki nem hajlandó korszerűsíteni, azt nem.

Egyébként meg nem értem ezt gázáras hisztit. 9 hónappal előre lehet tudni, mikor és mennyivel emelik a gáz árát. Oda kéne figyelni, felkészülni, nem hőzöngeni.

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.09.12. 09:05:04

úgy értem az az elnyomás, hogy támogatásra többet kötlünk, mint korszerűsítésre. az is lazán kijöhet, hogy ha a rászorultaknak ingyen adjuk a korszerű cuccot, akkor 2-3 éven belül megtérül.

misterx 2008.09.12. 09:08:23

Szerintem se olyan rossz ez az elnyomás, mint az átkosban volt - rosszabb...

Mayday 2008.09.12. 09:20:51

Ja, mert ha nem támogatnak akkor a viktorék már hőbörögnek is. seggfej mind.

Mayday 2008.09.12. 09:21:28

mind = a szegfűs meg a narancsos banda is

jacint70 · http://jacint.blog.hu 2008.09.12. 09:30:29

Szerintem meg ezek a felújítási támogatások inkább a haveroknak szólnak:
jacint.blog.hu/2008/06/03/egy_ablakcsere_anatomiaja_ii_resz_a_szereles

becquerel · http://energiaalsag.blog.hu 2008.09.12. 09:35:54

Tegyük hozzá, a támogatási keret elég szűkös, az adminisztráció óriási (ami nem csak a beruházónak okoz gondot, de az azzal folglalkozó apparátus költsége is sokba kerül), plusz a támogatás mértéke pályázatonként max. 15%, amit ha az ÁFÁhoz mérünk (számla kell mindenről, nyilván), akkor azt látjuk, hogy az állam csak keres a bolton. Egyszerűbb és olcsóbb feketén megcsinálni. Na ezt nem nezveném ösztönző/támogató rendszernek, ellenben a gázártámogatásnak csúfolt rendszert (túl)fogyasztásra, pazarlásra ösztönzőnek igen.

RoFä 2008.09.12. 09:36:28

bs395!

Jó vagy nagyon egyébként blogilag, én meg nem vagyok egy nyelvtanfasiszta, de azért ezt nézd meg.

muszaj.tx.hu

Bocs :)

Ps: én a panelprogramot kötelezővé tenném, tanuljon meg összefogni a sok fasz. Anyámék házában arra sincs esély, hogy a kvöetkező húsz évben kifessék a lépcsőházat. Szánalmas.

sztrugackij 2008.09.12. 10:03:22

tipikus magyar hozzáállás.Drága a gáz, fizesse az állam a különbözetet.Könnyebb mint korszerüsíteni a fűtést,cserélni a nyílászárókat.Ha pedig kitalálnak erre 1 elfogadható programot akkor következik a fanyalgás.Merhogy kevés,nekünk kell kipótolni.Tulajdonképpen mit is akartok? Töröljük el a fizika törvényeit,állitsuk meg a világ fejlődését,korlátozzuk a kínaiak energiafelhasználását,rohanjuk le Oroszországot a gázmezőkért Szaúd-Arábiát az olajért? Mindegy csak fizetni ne kelljen mert azt utálja a magyar.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2008.09.12. 10:03:34

bs395 for president!
az egész gázártámogatást szigetelésre stb. kéne fordítani. Tanítani az embereket GONDOLKOZNI...

"Ps: én a panelprogramot kötelezővé tenném, tanuljon meg összefogni a sok fasz. Anyámék házában arra sincs esély, hogy a kvöetkező húsz évben kifessék a lépcsőházat. Szánalmas."

Ja. Láttam vidéken egyesével :(((((( szigetelt panellakásokat.

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.09.12. 10:35:30

amikor panelban laktunk, még a széchenyi-terv keretén belül pályáztunk, de pár lakón megbukott.
aztán a panelprogramban sikerült keresztülverni. nem kicsit lett jobb, már a szigetelés/nyílászáró/fűtőtest csere is dobott télen vagy 6 fokot (előtte a kisszobában 17 fok volt, és ez nem vicc), nade a költségeket a mérő vitte le: a fürdőszobába ugyan nem szeretlék fel, hogy legyen, ahol túlszámlázhatnak (leglábbis arra fogták, hogy biztos a lakás mértani közepén szökik a meleg), vagyis legyen hol behajtaniuk a hőközpont és a lakás között eltűnt mennyiséget, de még így is kevesebbe került, az önrészt és a törlesztőt is beleszámítva.

a posztokat át szoktam nézetni helyesírás-ellenőrzővel, de a kommentjeim már nem :-(.

vacsek 2008.09.12. 10:42:20

Nálunk a ház alatt van a kazánház. Fűtési szezonban konstans 26 fok van nyitott ablak mellett. A fűtő meg közölte,hogy a legalacsonyabbra van állítva a kazán. A meleg szökik ki az ablakon és fizetjük a magas számlát. qrva jó!!!

maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2008.09.12. 10:49:06

"Ja. Láttam vidéken egyesével :(((((( szigetelt panellakásokat. "

Nem kell ehez vidékre menni.
Újpest, Izzó lakótelep, 4 emeletes kockaház.
19 lakásból megcsinálta a szigetelést összesen 6, különböző szinteken, és oldalakon.
Poén ahogy kinéz a ház.

Ellenben azt, hogy nőne a költség egy panelfelújítás után közvetlen családomból tudom cáfolni. (igaz miskolci példával)
Teljes felújítás, szigeteléssel, ablakcserével, radiátorcserével mindennel, és továbbra is a jó öreg távfűtés.
A Felújítás havi törlesztése kb 7000Ft, a megtakarítás majdnem 30000. Szerintem látványos.

NaP · http://nagyek.blog.hu 2008.09.12. 10:51:47

A sok minimálbéres és segélyes mind rászoruló ugye? Mert ha igen, akkor én is elmegyek segélyre, jól csinálják meg a szigetelésem, aztán visszamegyek dolgozni. Hát persze.
Ebben az országban a hivatalos adatok alapján nem lehet tudni, hogy ki a rászoruló és ki nem.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2008.09.12. 10:52:04

5 évvel ezelőtt építkeztünk. Fészekrakó program.
Modern gázkazán, szigetelt, vákumos ablakok, 40es fal+vakolat+színezés kb.46cm.

Gáz ára 2003ban 48ft. +áfa.
2008ban 110 + áfa.
Jelenleg 27e.- gázátalány/hó.

Nem-lesz-gáz-ár-e-me-lés.
Nem az a baj, hogy van, hanem az, hogy átb*sztatok.

Fizu reálértéke 5 év alatt 40%-kal esett. (Egyéb megélhetésről, rezsiről nem szóltunk.)

Tervezhetőség, család,....Mi vaaaan?
Tedd ide az X-et aztán dögölj meg paraszt!

vacsek 2008.09.12. 10:59:55

vero: Az a baj, hogy akárhova teszed az X-et akkor is ez van. Mindegyik egykutya!

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2008.09.12. 11:10:14

vacsek // Azon röhögök, hogy mára a szavazók nagyobb része szétzavarná a Parlamentet és aki ma ött ül azt végleg eltakarítaná.

Ezzel elérkeztünk 2006 őszéhez, amikor először a szerencsétlen Kossuth tériek követelték a Parlamnet feloszlatását és új alkotmányozó nemzetgyűlés összehívását.
LoL. A kígyó a farkába harap.

Bocs az offért.

Míg valaki beírná, hogy minek építwettem palotát, jelezném, hogy a hasznos, fűtött lakótér 98 m2. Burzsuj vagyok. Bocs. Ezt elfelejtettem.

sztrugackij 2008.09.12. 11:10:40

vero
2008-2003=5 ÉV!
A gáz á-rát nem a kor-mány e-me-li. Most sem piaci árat fizetsz érte! amúgy mennyit szeretnél a gázért fizetni? 48 ft-ot életed végéig? az elfogadható lenne? Nézz már ki egy kicsit a világba! a tervezhetőségről pedig: nyugdíjelőtakarékossági szerződés ,fundamenta,életbiztosítás megvan??? A világ okosabbik felében mindenki igyekszik előrébb gondolkodni és nem mindent az államtól követel.

sztrugackij 2008.09.12. 11:16:15

Eszem-faszom megáll ettől a gondolkodásmódtól.Ti tényleg nem tudtok számolni! Azt hiszitek orbán alatt olcsóbban kapjuk a gázt? orbán megfékezi a globális energiaválságot?olajat fakaszt a Hortobágyon? Hogy 1 manapság divatos kifejezéssel éljek:Ébredj,magyar!

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2008.09.12. 11:24:36

sztrugackij // Aki olvas, ért is. Ugye?

Magamat idézve: "Nem az a baj, hogy van, hanem az, hogy átb*sztatok."

Átb*tak vagy átb*tt volna ha....
Érzed biztos a különbséget.

(Előrebocsájtva: nem vagyok ovi hívő, de hát az ember hozott anyagból dolgozik.)
Ovi nem adta olcsóbban a gázt, de nem inflálta el a jövedelmeket jó régi szoc. módon ezzel próbálva ideiglenesen kiegyenlíteni a kltsv. hiányát. Más volt a csapásirány.

De ez egy másik történet, és egyébként is offolsz/offolok.

Szólj a témához.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2008.09.12. 11:31:24

sztrugackij //
"Nézz már ki egy kicsit a világba! a tervezhetőségről pedig: nyugdíjelőtakarékossági szerződés ,fundamenta,életbiztosítás megvan??? A világ okosabbik felében mindenki igyekszik előrébb gondolkodni és nem mindent az államtól követel."

Ja, te ilyen beszólóember vagy?

Amit írtam, abbnan egy szó sincs arróül, hogy valamit követelnék az államtól. Megvan, ugye?

Kezdő targoncásnak gondolsz barátom? :lol:
Látom neked mind megvan, amit sorolsz, azért haladsz ilyen jól észben is.

Kiszálltam. :o)

sztrugackij 2008.09.12. 11:35:14

A jövedelmek sok tényező hatására inflálódnak.Pl az energia árának növekedésétől elég nagy mértékben.Ha a támogatásokat növeljük azzal nem ösztönözzük a takarékoskodást , a kereslet szintjének megtartása esetleg emelkedése további árnövekedéshez vezet.Te hogyan támogatnád a gáz árát,egyben csökkentve a költségvetési hiányt is de közben megakadályozva a jövedelmek inflálódását? Konkrét válasz szeretnék!

vacsek 2008.09.12. 11:42:36

sztrugackij: Nem vagyok közgazdász de ezek nekem egymásnak ellentmondó gazdasági lépéseket kívánnak. Egyébként meg a független 4-es (Deloitte, az Ernst & Young, a KPMG és a PricewaterhouseCoopers ) ajánlott egy lehetséges kiutat csak a kormánynak éppen nem tetszett mert a számukra is megszorításokat tartalmazott volna és nem tudnának annyi pénzt elsíbolni.

sztrugackij 2008.09.12. 11:43:04

vero
válaszod értelmezhetetlen(még nekem is).

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2008.09.12. 12:00:30

Visszakérdezek. Hogyan akarod ráterhelni a teljes piaci árat az állampolgár vásárlóra, ha az átlag (tudjuk, ilyen nincs) család éves jövedelmének most is kb. 1/5-ét csak a fűtési költségek viszik el?

sztrugackij 2008.09.12. 12:18:34

látom kérdésre kérdéssel válaszolsz,ez biztos egyszerűbb mint egy bonyolult gazdasági problémát megoldani,de tulajdonképpen igazad van.Nincs ideális megoldás,vagy innen vagy onnan el kell vonni és bizonyos réteg rosszabbul jár.Egyszerű matematika.Engem csak az borít ki ha valaki ezt nem látja be és várja a varázsütést a mindenkori kormánytól és mindenki, kezdve a tanulóktól, a munkavállalókon, vállalkozókon keresztül a nyugdíjasokig mindenki de mindenki kurva jól fog járni. Na ez nem fog menni,de azért reménykedjetek és főleg siránkozzatok hátha az segít

sztrugackij 2008.09.12. 12:23:50

Van 1 életbiztosításom ,1 fundamentám meg 1 lakáshitelem! Kövezzetek meg!
bocs az offért

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2008.09.12. 13:18:39

sztugackij // Nem tudok bonyolult gazdasági problémákat megválaszolni.
Sajnos ezzel azonban nem vagyok egyedül.
Viszint nem kamuzok, nem verem át akihez szólok. Mindemellett nem ülök gazd. min. székbe, sem államtitkárnak nem megyek. És sok egyéb dologgal nem foglalkozom, amihez nem értek.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2008.09.12. 13:21:40

Engem meg az borít ki, hogy az állam (ezzel a ránk terhelt) külső adósság rohamosan nőtt az utóbbi években, viszont úgy látszik, nem a hazai gazd. erősítésére, problémák megoldására használták.
Szóval vettek fel pénzt, de nem arra költötték, amire kellet volna. Engem ez az alapszintű játékgépezésre emlékezetet. Ők viszont csak a családjuk pénzét szarják el.

Avatar 2008.09.12. 13:37:00

Vero
Engem sokkal jobban zavar, hogy VAN gázártámogatás, mintha nem lenne.
Ugyanis így kifizetem a gáz belföldi árát, majd a belföldi és világpiaci ár közti különbséget adóban, majd ugyanezt a különbözetet finanszírozom adóban azok számára is, akik adót nem/alig fizetnek, de a támogatást megkapják.
És mivel nekik nem kell a teljes árat kifizetni, sokkal kevésbé motiváltak a fűtési/szigetelési rendszerük fejlesztésére, mert nyomott gázár mellett sokkal hosszabb a megtérülési idő.

Before · http://azbeszt.blog.hu 2008.09.12. 20:51:23

Az adód pont ilyesmikre való, függetlenül attól, hogy most az adott dolog éppen helyes-e, vagy sem.

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.09.12. 21:15:45

én azt nem értem még mindig, hogy ha 11.5 milliárd fejlesztésből sikerül felezni a fejlesztettek költségeit, vagyis 5.75 milliárddal csökkenteni a támogatást, és minden évben nyomatjuk a fejlesztést, akkor miért nő minden évben a támogatás összege?
nem ott kéne kezdeni a fejlesztést, ahol elfolyik a pénz?

sztrugackij 2008.09.12. 21:53:57

van egy haverom ,építési vállalkozó.Nagyobb a medencéje mint a lakásom. A gázórája meg van buherálva, vill óra úgyszintén.3 gyerekük van,természetesen járt nekik az ingyen tankönyv.Ja és a csúcs,hogy egyfolytában komcsizik és szidja a kormányt mert szétlopják és nyomorba döntik az országot.Szerintetetek ez jól van így?

Avatar 2008.09.13. 11:15:23

Before
Ha az ország úgy működne, hogy mondjuk az emberek 80%-a dobná össze a legrászorulóbb 20% támogatását, akkor nem panaszkodnék ennyire. Még a 70-30 is elmenne.
Csakhogy hazánkban ezek az arányok inkább fordítottak. Aki becsületesen adózik, az a teljes bérköltségéből 40-45%-ot kap kézhez és vissza semmit se kap támogatásként, miközben sokan minimálbérre vannak bejelentve, megkapják a támogatásokat, adót alig fizetnek, de valójában zsebbe kétszer annyit kapnak, mint amennyi a rendes adófizető nettója...
És akkor még gázártámogassuk is őket!
Értem én, hogy az állam egyfajta Robin Hoodként jövedelemtranszfer akar végezni a rászorulók felé, de jelenleg inkább Dennis Moore színvonalán végzi ezt a feladatot...
www.youtube.com/watch?v=lnf2aRCYRSI

(John Cleese az Isten!)

Before · http://azbeszt.blog.hu 2008.09.14. 11:28:21

Avatar: ha a nagymamám még élne, sárga lenne és áramszedője lenne, akkor villamos lenne. Nem véletlenül fűztem hozzá azt a második félmondatot...
süti beállítások módosítása