Ateizmus, anarchia és koszos punkok.

killtheradical

killtheradical

Záróra a zártosztályon

2008. július 07. - bs395

Egyszer már leírtam, hogy szerintem mi az oka annak, ha egy jóléti társadalomban a szélsőséges nézetek népszerűségre tesznek szert. Igen, többek között a kormány hibája is, meg az ellenzéké is. Persze a mindenkori politika nem fog mindenkinek egyenlő mértékben jó lenni, sőt, egyáltalán nem mindenkinek lesz jó, és még csak vetésforgó sem feltétlenül van.

Annyit tennék hozzá, hogy Budaházy, Torockay meg a többiek ugyanazt csinálják kicsiben, mint a nagyok (vagy egyes kisebbségi szervezetek): fognak egy embercsoportot, és megszólítják. Nem, nem képviselik őket, csak megszólítják. Elhitetik velük ugyanúgy, hogy egy magasabb igény kielégítése automatikusan magával hozza az alacsonyabb igények kielégülését is.

Vagyis a kuruc generálisok sem tesznek mást, mint népbutítanak. Kreálnak egy szubkultúrát, egy alternatív valóságot, mert a választás szabadsága azt is magával hozza, hogy minden eddiginél nagyobb választékban állnak rendelkezésre a végső igazságot és a mindenre megoldást kínáló zavaros katyvaszok. Ezzel még nem is lenne gond, csak ez a szubkultúra jelen esetben nem párhuzamos realitás, hanem egyenesen szürrealitás. Zárvány.

Így jutunk el oda, hogy a legmagyarabbak a Hősök terének a köveit szedik fel. Mert az magyar dolog. Mert az övé, felszedheti, jóvan? Így jutunk el oda, hogy ha felgyújt egy rendőrautót, akkor ő mekkora hős. Odáig ugyanis már nem jutunk el, hogy a tér burkolatát, a sérültek kezelését, vagy a járőrautót azt mégis miből fizetjük? Adóból! Vagyis beleszarik a tányérjába.

Persze a hős nem így gondolja. A hős szerint a járőrautót a zsidók meg a buzik fizessék ki, mert az azért van, hogy őt elnyomja. Neki a rendszerhez semmi köze, nem része neki - és ezt komolyan el is hiszi.

Kívánom Budapest hős hun vagy kuruc vagy faszomatseérdekli milyen védőinek, hogy ne legyenek részei a rendszernek - és haljanak éhen becses vezéreikkel együtt.

A bejegyzés trackback címe:

https://killtheradical.blog.hu/api/trackback/id/tr40556513

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Before · http://azbeszt.blog.hu 2008.07.07. 07:08:18

Ha nem lesznek része a rendszernek, majd lopni, rabolni és ölni fognak a betevő kajáért és plazmatévéért. Pontosan az általad említett felsőbbrendűségi tudat miatt. Nézd meg nálam a legutóbbi postnál hozzászóló xyz nevű vadbarom kommentjeit és sírj. Ráadásul ez a fasz még egy értelmes megjelenési formája a jelenségnek, most képzeld el, mennyi erkölcsi gát lehet abban, aki ugyanezzel a szemléletmóddal háromig se tud elszámolni...

2008.07.07. 09:30:24

"Ha nem lesznek része a rendszernek, majd lopni, rabolni és ölni fognak a betevő kajáért és plazmatévéért. Pontosan az általad említett felsőbbrendűségi tudat miatt."

Már értem, a cigányoknak felsőbbrendűségi tudata van.

Tibi76 2008.07.07. 09:32:42

"...Odáig ugyanis már nem jutunk el, hogy a tér burkolatát, a sérültek kezelését, vagy a járőrautót azt mégis miből fizetjük? Adóból!..."

Azért azt is tegyük hozzá, hogy 3-400 csakazértisfelvonuló, mert demokrácia van megmozdulása több ezer rendőrt igényelt,és a hírek szerint tízmilliókba került...
Ezt mégis miből fizetjük? Adóból!...

Crystalline 2008.07.07. 09:40:59

Jaj már, igen adóból fizetjük, mint bárkinek a felvonulását...könyörgöm joguk van hozzá...ez miért baj? nevetséges ez a kettős mérce, nekem mindent lehet mert én magyar!!! vagyok (tudnám mi definiálja ezt...mert úgy tűnik ide születni már nem elég) de mert ő más, neki nem lehet semmit.
röhej.

2008.07.07. 09:41:07

"a hírek szerint tízmilliókba került..."

Ezúttal 100 millióba került a buzerancia, ergo már nem csak a cigányokat hanem a buzikat is eltartjuk. Mások nincsenek? Tessék csak jönni, itt ingyen van a deviancia, és a főváros megbénítása, mert mi fizetjük.

Before · http://azbeszt.blog.hu 2008.07.07. 09:41:21

Felvonulni demokratikus és állampolgári jog, törvényes engedély birtokában tették. A csőcselék megmozdulásai abszolút törvényellenesek, de hát nyilvánvaló, hogy a buzik a hibásak...

imperial: igen, a cigányokkal is sok szempontból azonos a helyzet. Csak azt nem értem, hogy jön ez most ide?

2008.07.07. 09:44:07

Egyébként biztos vagyok benne, hogy a cigányok rengeteg pénzt adtak ebbe a 100 millióba és nem csak a szemét rasszista magyarok adójából grasszáltak a buzik.

Dudi 2008.07.07. 09:47:23

Ok-okozati probléma, és Tibi76-tal értek egyet:
1. Rendőrautó reccs (min 500 000 Ft kár) Miért?
2. Mert egy Hősök terei kő belerepült (min 25 000 Ft kár) Miért?
3. Mert szélsőségesek összecsaptak a rendőrökkel (szélsőséges saját felelősségből volt kint). Miért?
4. Mert kint volt a rendőrség (több 10 milla) Miért?
5. Mert más szélsőségesek (kő- és molotov lötty hajigálók) ki akartak vonulni, holott tudják, hogy ez polgárpukkasztás. Vagy mégsem akartak kivonulni? Miért? (kivonulás többszázezer Ft)
6. Valakiknek érdeke, hogy polgárpukkasztás legyen. Miért?
7. Mert így a "kívülálló" (vagy "rendszer részei"?) emberek mással foglalkoznak, nem azzal, ami van...

Egyszóval láthattunk egy többmilliós cirkuszt a saját adónkból rendezve. Taps! Már csak a kenyér kell...

2008.07.07. 09:48:08

"imperial: igen, a cigányokkal is sok szempontból azonos a helyzet."

Valóban? Eddig úgy tudtam, hogy megélhetési bűnözésről van szó. Persze mindig is gyanús volt, hogy párszáz forintért miért kell valakit brutálisan megverni vagy megölni, de ezek szerint a felsőbbrendűségi tudat van a háttérben. Akkor egyúttal kijelenthetjük, hogy a cigányok rasszisták.

adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe 2008.07.07. 09:48:24

Tibi76,

"Azért azt is tegyük hozzá, hogy 3-400 csakazértisfelvonuló, mert demokrácia van megmozdulása több ezer rendőrt igényelt,és a hírek szerint tízmilliókba került...
Ezt mégis miből fizetjük? Adóból!..."

Azért azt is tegyük hozzá, hogy egy normális, tisztességes országban (lásd Dánia, Hollandia, Anglia)
300- 400 (azért annál többen voltak) felvonulót nem kell rendőrökkel védeni, mert az "élni és élni hagyni" életfelfogás mindkét oldalt védi.

Imperial Kis Hülye gyerek,

Amikor a haverokkal felgyújtottátok a TV székházat, az nem deviancia volt?

Te kis szánalmas pöcs, mielőtt ugatni kezdesz tanulj meg beszélni. Te te főállású magyar.

Dudi 2008.07.07. 09:49:24

Elrontottam, bocsi. Íme helyesen:

Ok-okozati probléma, és Tibi76-tal értek egyet:
1. Rendőrautó reccs (min 500 000 Ft kár) Miért?
2. Mert egy Hősök terei kő belerepült (min 25 000 Ft kár) Miért?
3. Mert szélsőségesek (kő- és molotov lötty hajigálók)összecsaptak a rendőrökkel (szélsőséges saját felelősségből volt kint). Miért?
4. Mert kint volt a rendőrség (több 10 milla) Miért?
5. Mert MÁS szélsőségesek ki akartak vonulni, holott tudják, hogy ez polgárpukkasztás. Vagy mégsem akartak kivonulni? Miért? (kivonulás többszázezer Ft)
6. Valakiknek érdeke, hogy polgárpukkasztás legyen. Miért?
7. Mert így a "kívülálló" (vagy "rendszer részei"?) emberek mással foglalkoznak, nem azzal, ami van...

Egyszóval láthattunk egy többmilliós cirkuszt a saját adónkból rendezve. Taps! Már csak a kenyér kell...

nyekk 2008.07.07. 09:51:07

Bocsánat! Előre lehetett tudni, hogy 10 milliókba fog kerülni. Akkor a szervezők vagy fizetik a biztosítás költségeit, vagy valahol arra alkalmas intimebb helyen rázzák a rózsaszín flitteres farkukat. Úgy látszik eljött az idő, mikor már a szélsőségesnek titulált ellentüntetők is szimpatikusabbak a hatalomnál, meg a kinyúlt pullóveres kretén szellemi holdudvaránál. Milyen demokrácia az, ahol ha törik, ha szakad, rá akarom erőltetni a többségre, egy deviáns kisebbség értékrendjét. "Mindenki hülye, meg fasiszta, meg rasszista, mert mindenki szembe jön az autópályán. Egyedül én megyek jó irányba". Szetey nyuszifiú is elpityertegte, hogy a társadalom velük van, ezek a tiltakozók itt elszigetelt szélsőséges fasiszták. Csattanós vélasz:Tíz perc múlva a napló szavazásán 88% helytelennek tartotta a buziparádét. Most akkor ki megy szembe a forgalommal? Régen volt egy rozzant teher triciklije a cégnek, ahol dolgoztam. Arra volt ráfirkálva, hogy: ..."legyünk barátok a közlekedésben!...különben eltiporlak...!"

adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe 2008.07.07. 09:52:38

Dudi,

A sok primitív miért-edre itt a válasz:

AZÉRT mert pár börtönt viselt tapló, pár mentálhigiénés problámaval küzdő, pár "semmire nem vittem az életben, mert basztam tanulni, dolgozni meg utálok" típusú jelentéktelen kis űbermagyarnak nincs jobb dolga mint rendőrautót rongálni.

EZÉRT te szánalmas kis pöcs.

Dudi 2008.07.07. 09:53:41

Sötét Magyarország: Nem kell feltétlenül átesni a ló túloldalára azoknak, akik másképp gondolkodnak. A TV is érdekes dolog volt (szvsz szintén felbújtás történt), természetesen nem értek egyet a szabad őrjöngéssel, rombolással, de pontosan azért, mert megbecsülöm mások vagyonát, értékét - és ezt mástól is elvárom. Legyen az bármilyen származású, vallású stb.

Dudi 2008.07.07. 09:55:31

Csak tudnám miért kell jelzőkkel illetni, amikor normálisan véleményt alkotok...

Dee_ 2008.07.07. 09:59:45

imperial:
nem a "buzerancia" került 100 millióba, hanem a dobálózó csőcselék kis akciója. kuss és lapulj otthon, majd megmondják, mikor mehetsz ki az utcára és miért?
és ezzel nem védeném csak a melegeket, mert tessék hőbörögni, tessék véleményt nyilvánítani, de nem közveszély okozásával, nem emberek és javak sérelmével. itt kezdődik az emberség, addig csak néhány dobálózó, ugráló, magából kivetkőző majmot látni az állatkertből.

Before · http://azbeszt.blog.hu 2008.07.07. 10:00:13

Kurvára nem alkotsz normális véleményt, hanem elvakult és ostoba módon hőbörögsz.

ponindex 2008.07.07. 10:01:52

Nyilvánvalóan közismert az a tény, hogy az intelligencia emelkedésével arányosan csökken a környezeti ingerekre adott primitív módon agresszív válaszreakciók száma. A csőcselék értelmi színvonala fényesen megmutatkozott.

tripitaka 2008.07.07. 10:01:56

Sötét Magyarország, Te tényleg sötét vagy, Dudi felvetései teljesen helytállóak!

2008.07.07. 10:02:30

"Tíz perc múlva a napló szavazásán 88% helytelennek tartotta a buziparádét."

Többször mondták a buziknak, hogy tartsák valahol máshol a rendezvényüket, lehetőleg egy helyben. Nem, nekik vonulni és provokálni kellett. Ez a libsi-buzi tempó, mindig másoktól várják el a toleranciát.

Tibi76 2008.07.07. 10:03:07

Én csak annyit mondtam, hogy álságosa posztírótól, hogy az adóforintokra panaszkodik, miközben a pénz nagyrésze most a felvonulók védelmére ment!

Az, hogy ez most megérte azt a 100 + jópár millió egyéb kárt, azon érdemes vitázni!
De ha már adóforintok, akkor egybe nézzük a számlát!

Egyébként legyünk őszinték, a nagy többség most cinkosan mosolyog!

Lehet itt nagyon védeni ezt meg azt, lebagatellizálni az uborkatolvajt, vagy elhinni, hogy ez a felvonulása mennyire fontos, de a lényeg, hogy nem vagyunk egy toleráns társadalom, hiába próbálják ezt ránk erőltetni! Nem megy na!

Én beszéltem olyan idősebb ismerősőmmel, aki világ életében szocikra szavaz, most mégis azt mondta, hogy na a buzik jól megkapták! Kb 100 szociból 80 így gondolja, meg 100 fideszesből is 80, sőt 100 zsidóból is 80!
Max az 1%-nyi szdsz szavazóknál lehet jobb az arány!

Nem charta, meg szólásszabadság kortlátozás kell, hanem olyan vezetés aki gazdaságilag rázza rendbe ezt az országot!

Amikor mindenkinek jól, jobban megy, látja a fejlődést, látja, hogy mindenki odateszi magát érte (értem itt az uborkatolvajt is megbüntetik, a segélyért is tenni kell, a rongálót is elkapják) majd utána toleránsabb lesz mindenki!
Ja, hogy ezt senki nem tudja, nem akarja megcsinálni? Na ez itt baj, most lehet nácizni egy jó nagyot, cinkosan kiélni a homofóbiát, miközben belelóg a kezünk a bilibe!

Az intolerancia mellett, sajnos lusták, és nagyon sírósak is vagyunk, és ez a nagyobb baj...

radiris 2008.07.07. 10:07:00

A tegnap olvastam egy jó kis posztot egy másik blogban, a felvonulásról, beteszem a linket.

banyapeat.blog.hu/2008/07/05/a_melegparade_utan

2008.07.07. 10:07:21

"Max az 1%-nyi szdsz szavazóknál lehet jobb az arány!"

Szerintem ott sem, mert az szdsz-szavazó haverom felvetette, hogy a buzik közé kellene hajtani, miközben még a felvonulás előtt autóztunk kifelé a városból :P

ponindex 2008.07.07. 10:07:37

Hja, kedves emberek, a demokrácia bizony drága dolog. Például lehet (és kell) ötmilliárdért teljesen felesleges népszavazás(oka)t tartani, és bizony kell lehetőséget adni véleménynyilvánításra, naggyűlésre, sztrájkra és tüntetésre is.

ponindex 2008.07.07. 10:08:40

Azon kívül nem értem, miért kell melegszimpátiát illetve homofóbiát pártálláshoz társítani?

Dudi 2008.07.07. 10:10:04

Hupsz, át kell állnom védekezésbe :)
Na, szóval: nem azt mondom, hogy éljen a balhé! Sőt, gyűlölöm az atrocitásokat! Mint említettem számomra tabu mások értéke, ezért senkinek sem kívánom, hogy bármilyen módon kárt szenvedjen (lopás, rongálás, természeti csapás stb.).
Abban is igazatok van, ha nincs "csőcselék", nincs balhé. De ha nincs felvonulás, lehet "csőcselék", szombaton nem lett volna balhé. Mi több, ha nincs, aki támogatja a melegeket, akkor nincs felvonulás, ergo nincs balhé - és ettől még lehet "csőcselék".

nyekk 2008.07.07. 10:15:10

Tibi76! Az a 80-90 % az intoleráns ugye akire a 10-20 %-os "rettentő toleráns" kisebbség ráerőszakolja a saját elveit. A demokrácia nem arról szól, hogy a többség akarata érvényesüljön. Én is meggyőződéses szoci voltam sokáig (Persze ami itt a rendszerváltás óta folyik, annak se szoci, se konzervatív,se semmilyen értékekhez köze sincs, csak a lopáshoz) És igazad van, cinkosan mosolygok, csak azt bánom, hogy a nagyarcú Horn, a (minősíthetetlen) Orosz Jozefina, a karrierlotyó Lévai nem kapott legalább erősen 8 napon túl gyógyulót. Szerény elégtétel lett volna. de kleine fische, gute fische...

ponindex 2008.07.07. 10:19:35

Nyekk!
Jól bekezdtél, valóban, a demokrácia nem arról szól, hogy a többség akarata érvényesül, hanem hogy a másként gondolkodó kisebbség (pl. melegek) is megkapja az élethez, szóláshoz, megmutatkozáshoz való jogokat. És nem nagyon hivatkoznék mondjuk Naplóban szavazásra, ilyen-olyan nem épp reprezentatív mintákon végzett magán-közvéleménykutatásokra azzal kapcsolatban, hogy hányan és mennyire tolerálják a másságot.

QM 2008.07.07. 10:22:42

Na végre! Van újabb gumicsont, amin lehet min. 2 hónapig rágódni. Addig sem a gázárával lesz elfoglalva a nép.
Ma már eljutottunk az nagy demokráciánkkal odáig, hogy a futbalmecs rendőri biztosításáért perkálnia kell a rendező egyesületnek. Tessék mondani, a demonstrálóknak, miért van ingyé', hogy szerencsétlen odavezényelt rendőröket ugyanazon társulat dobálja, mint a focimeccsen. Más egy luftéká ötöd osztályú focimeccs rendőri biztosításának költsége, és más egy Fradi-MTK-é. Nagyon jól tudták a felvonulás szervezők, hogy itt nem 5-öd osztályú meccsről lesz szó. Úgy,hogy az OKOT, ne passzoljuk az ellencsűrhére. Polgár pukkasztásnak, durranás a vége.
2. Folyamatosan megy az ámítás, hogy a kisebbség joga, és a többség toleranciája. Ebben az esetben szó nincs erről. Nem a többség, hanem egy másik KISEBBSÉG (akiket sikerűlt pukkasztani) összecsapása történt. Azt nem értem, hogy a többséget, a többség pénzén képviselő rendőröknek, mi köze volt mindehez. Ja, hogy jogászkodunk, meg marhára demokraták vagyunk az íróasztal mögül. Csakhogy az élet az az íróasztalon kívűl van...

Tibi76 2008.07.07. 10:26:11

Sötét....

vajon ugyanez a véleményed a május elsején fél Európát lángba borító balos fiatalokról is? Vagy azokról akik minden g8 tipusú találkozón csinálják ugyanezt, néhol a környeztszennyezés álcája mögül?
A lényeg ott is, itt is ugyanaz, tömegben rosszalkodni, rendőrökkel kergetőzni bizonyos fiataloknak jó móka, függetlenül a politikai színezettől!
A rendőr testesíti meg az államot, az elnyomót, akire mindig van oka valakinek haragudni! Egy 2 milliós európai fővárosban midig lesznek elégedetlenkők! Ez ma egy ilyen világ, hiába csukod be a szemed! Teljesen mindegy milyen politikai színezete van, a fiatalság egy része mindig lázad valami ellen!
Azért ettől még nem dőlt össze a világ, mint már mondtam minden oldal elégedett lehet, a felvonulást megtartották, meg lehetett kicsit dobálozni is!

Hurrá!
Megint nem a józan ész győzőtt, de már ezt is megszokhattuk...

izzadtbüdösneccatlétás 2008.07.07. 10:28:49

"De ha nincs felvonulás, lehet "csőcselék" , szombaton nem lett volna balhé." Pontosan ez a baj.
Pistike, ha magadtól odaadtad volna a lekváros buktádat Janikának, akkor most nem lenne összetörve a szemüveged. Szerintem eléggé szomorú, hogy ez érvényes szempont lehet.

ponindex 2008.07.07. 10:30:37

QM!
Nem, barátom, élet van az íróasztalon inen és túl is, és van vélemény, ízlés, kultúra és van jog, bizony (meg néha még erkölcs is, nyomokban). Azon lehetne vitatkozni, hogy a melegfelvonulás egy dzsembori, házibuli, örömködő fesztiválozás-e, mert akkor nyilván a focimeccs kategóriájába tartozik. Elnézve az eseményeket, sokkal inkább demonstráció volt ez, és így bizony része a jogállam által biztosítandó véleménynyilvánítási formáknak.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2008.07.07. 10:30:42

nyekk 2008.07.07. 10:15:10

"Tibi76! Az a 80-90 % az intoleráns ugye akire a 10-20 %-os "rettentő toleráns" kisebbség ráerőszakolja a saját elveit. A demokrácia nem arról szól, hogy a többség akarata érvényesüljön."

Ez persze nem így van.
A modern demokrácia alapvetően a szólásszabadsággal kezdődik.

Dudi 2008.07.07. 10:37:51

izzadtbüdösneccatlétás:

Részben igazad van, de ez a példa igencsak ellent mond a magánérték-elveimnek: Janikát ebben az esetben meg kell büntetni! És nem kifogásokat keresni, hogy szegény Janika nagyon szegény, és nem volt neki mit ennie... (Mellesleg ha ez igaz, akkor egy optimális világban Pistike odaadja a lekváros buktájának felét Janikának)

beavereater [AT] 2008.07.07. 10:38:26

Csak egy apró megjegyzés mindenkinek, aki örül annak, hogy megdobálták a "buzikat": mi látszik a külföldi médiában?
London: félmilliós karnevál
Köln: úgyszintén
Budapest: molotov-koktélok és kődobálás.
A nyugati polgár következetétése: Magyarország az prosztó suttyók országa. És igaza is van.

Gratulálok. Ez aztán az országimázs (vagy image, ha úgy jobban tetszik...)

Mayday 2008.07.07. 10:41:21

"Addig sem a gázárával lesz elfoglalva a nép."

Soha nem fogom megértenmi ezt a gázáras hisztit.

A gáz ára az olaj árát követi 9 hónap lemaradással. Ebből következően emelkedni fog. A Gazprom is megmondta, hogy 400 helyett 500 dollár lesz év végén 1000 köbméter gáz.

Mégis mit a vihart várnak egyesek? Hogy majd az aktuális kormány szembemegy az egész világgal? Miből? Hogyan ???

Nem kell 25 fokot csinálni és le kell szigetelni a lakást. A cigi, alkohol, autó helyett lehet rászánni 2-600 ezer Ft-ot a gázfogyasztás 20-50%-os csökkentésére korszerű kazánnal meg hőszigeteléssel. Erre kell felvenni a hitelt, nem a nullaszázalékostéháemescsakmostplazmára.

states 2008.07.07. 10:44:19

Ja, csak azért kedves killkathedral arról már ne feledkezzünk meg, kinek, kiknek is köszönhetjük elsősorban, hogy ezek a szerintem is barmok kitermelődtek, megjelentek, a mindennapjaink részévé váltak. Hát mindenekelőtt a Gyurcsányoknak, annak balliberális, nemzeti identitást hol nyíltan, hol burkoltan tagadó, a határontúli magyarok ellen uszító, Trianonon élcelődő, gunyolodó politikának, amelyik 1945 óta uralja a magyar közéletet, és a rendszerváltás után pedig kimondottan a reneszánszát éli...

izzadtbüdösneccatlétás 2008.07.07. 10:45:38

Dudi, nem látom be, miért kellene valakit megbüntetni pusztán mert élt a demokratikusan biztosított jogával.

más kérdés, hogy bár a demokrácia valóban a szólásszabadsággal kezdődik, az intelligencia viszont szerintem azzal, hogy belátom, ha valamit nem érdemes erőltetni az adott körülmények között. mondjuk jogom van csúnyán nézni a hat ellenőrre a ferenc körúton, csak nem biztos, hogy megéri. esetleg ezt a felvonulást okos enged-alapon ki lehetett volna hagyni. persze tudom, "nem jó olyan országban élni, ahol a törvény csak a kólát védi, engem nem".

apropó, tízegynéhány éve keresem ezt a huckleberry-kazettát, nincs meg valakinek bedigitalizálva?

tripitaka 2008.07.07. 10:46:35

beavereater

Azt gondolom, hogy azokban az országokban volt idejük az embereknek hozzászokni az ilyen felvonulásokhoz, nekünk még idő kell! Ez nem a polgárok hibája, csak időt kéne hagyni nekik amire ezt is megszokják, mint ahogy a többi liberális maszlagot is. Ha jól fognak élni, biztonságban, természetesen mind anyagi, mind társadalmiban, na majd akkor próbáljuk elfogadtatni a tőlünk "többségtől" eltérő gondolatokat, viselkedési formákat! Addig maradnak a primitív megmozdulások!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2008.07.07. 10:47:25

izzadtbüdösneccatlétás 2008.07.07. 10:45:38

Mit ér a szólásszabadság, ha nem élhetsz vele?

Nem az okos enged, hanem a lúzer.
Nem jártál oviba, hogy még ezt sem tudod?

izzadtbüdösneccatlétás 2008.07.07. 10:47:48

Dudi: beégtem, félreértés történt, bocs. olvasni nehéz dolog.:))

QM 2008.07.07. 10:50:13

"Jól bekezdtél, valóban, a demokrácia nem arról szól, hogy a többség akarata érvényesül, hanem hogy a másként gondolkodó kisebbség (pl. melegek) is megkapja az élethez, szóláshoz, megmutatkozáshoz való jogokat. "
Itt lenne, már az ideje, hogy egy TÖBBSÉGI ombutcmanusza is legyen az országnak. Nagyon jó az érvelésed, csak arról feledkezel meg, hogy a a kisebbség is része a többségnek. Igy a toleranciának oda-vissza kéne működnie. Valahogy ez mindig egyírányú utcaként jelenik meg, a demokráciát oly buzgón féltőknél.
"És nem nagyon hivatkoznék mondjuk Naplóban szavazásra, ilyen-olyan nem épp reprezentatív mintákon végzett magán-közvéleménykutatásokra azzal kapcsolatban, hogy hányan és mennyire tolerálják a másságot. "
Ez pedig egy ügyes csúsztatás. Konkrét provokáló felvonulás az nem egyenlő a "másság tolerálásával". Semmi bajom velük, míg nem tolják a képembe magukat, valamint, ha egy volt államtitkárnak nem az a fő érdeme, hogy meleg.

Tibi76 2008.07.07. 10:50:24

Egyébként arról is érdemes lenne beszélgetni, hogy vajon mi is az a demokrácia? Mert ránkszakadt itt tizenpár éve, de még mindig nem tudjuk a helyén kezelni!

A demokrácia egyik értelemzés szerint, a többség akarata! A többség jelen esetben biztos, hogy a melegek ellen van!

A demokrácia másik megközelítésben, minden kisebbségnek jogot ad a szabad életre! Ezért kell többségnek támogatni, de minimum eltűrni, hogy a kisebbség (szombaton 3-400 fő mert aki belefér 2 korántsem zsúfolt földalattiba -lásd tegnapi napló az nem lehet ennél több!) a jogait gyakorolja.

Ez igy oké, mégis érzek itt egy komoly ellentmondást, a többségi akarat, és a kisebbségi jogok között!

Ok ez egy lecke a nagyokosoktól, hogy igenis bármi áron, de legyél toleráns, de beláthatnák már, hogy ez így nem fog menni! Nem lehet megszerettetni a kisebbségeket varázsszóra, a dolgok nem így működnek!

A megoldás? Nehéz, de amíg ilyen a társadalmi többség, addig ne provokáljanak a melegek a felvonulással, de persze az állam biztosítson minden alapvető jogot nekik is, mint mindenkinek! Voltak itt olyan mértéktartó melegek akik ehhez hasonló véleményen voltak már a felvonulás előtt is, szerintem nekik ártott ez az egész a legtöbbet!

De a politikának most az volt az érdeke, hogy balhé legyen!

gargoyle 2008.07.07. 10:50:52

izzadtbudosneccatletas: jol ertelmezem hogy szerinted a homoszexualisok eroszakoskodtak szombaton a szegely magyar csaladvedokkel? te hulye vagy vagy csak rezzenestelen arccal hazudsz a kepunkbe? :D

dudi: janikat ilyen esetben ugyanugy megbuntetik mint barki mast. ha nem, az sem janika hibaja hanem a tanitonoe szerintem...

QM 2008.07.07. 10:52:47

"
Soha nem fogom megértenmi ezt a gázáras hisztit."

O.K. Másképp fogalmazok. Adddig sem a napi megélhetési gondjaival lesz elfoglalva a nép.

beavereater [AT] 2008.07.07. 10:55:04

"Ha jól fognak élni, biztonságban, természetesen mind anyagi, mind társadalmiban, na majd akkor próbáljuk elfogadtatni a tőlünk "többségtől" eltérő gondolatokat, viselkedési formákat!"

Na ez a maszlag. Azokban az országokban is van sok olyan ember, akik nem élnek sem anyagi, sem társadalmi biztonságban.

gargoyle 2008.07.07. 10:55:08

tibi76: ertem, te elnyomnad a kisebbsegeket a tobbseg neveben. ez pont olyan nagyszeru es hatekony megoldas, mint a tobbseg hangadoit dunaba loni izombol. rogton csokkenne a hoborgok szama es none a toleranciaszint. embersegben a ket megoldas egyezik.


QM: sekinek sincs semmi baja a melegekkel amig otthon kussolnak. ja, ugy konnyu. nekem sincs bajom a rasszista csocselekkel amig otthon/kesdobaloban kussol. csak mindegyik kimegy az utcara transzparensekkel, ezt el kell viselni a szolasszabadsag miatt. a verekedest es a garazdasagot mar nem kell elviselni, de a homokosok nem is dobaltak rendorautokat emlekeim szerint. a SAJAT erdekedben legyel tolerans te megazseni. most a homoszexualisok kussoljanak otthon, mert a tobbseg mast akar, legkozelebb meg te kussoljal otthon mert elter a velemenyed a "tobbsegtol" (ami sokszor szinten csak egy hangos kisebbseg, lasd pl keresztenyek). empatia mint szo ismeros vagy effel idegenszivu kifejezeseket nem tartalmaz a szokincsed? (:

midnight coder 2008.07.07. 10:55:39

Engem õszintén szólva különösebben nem zavarnak a melegek. Még azt is aláírom hogy akár felvonulni is joguk van. De szvsz ez az egész böszmeség napja már régesrég inkább a többség provokálásáról szól. Ezek után viszont talán nem kellene megsértõdni ha a másik oldal is megjelenik és reagál a provokációra.

És igen, azt a pénzt amit a buzikra és az ellenbuzikra elköltöttek feleslegesen bizony a mi adónkból fizeti állam bácsi - akkor amikor amúgy is akkora szarban van az ország az elmúlt 6 év impotenciakormányzásának köszönhetõen mint talán 89 óta még soha.

Azt meg különösen undorítónak tartom hogy az olyan bélférgek mint Fletó és csapata még politikai tõkét is kovácsol a dologból...

beavereater [AT] 2008.07.07. 10:55:47

Még egy: az idézett szöveg kb. ugyanaz, mint a "előbb hagyják abba a többiek az adócsalást és a lopást, aztán majd én is abbahagyom".

QM 2008.07.07. 10:58:35

PHONINDEX:
"Elnézve az eseményeket, sokkal inkább demonstráció volt ez, és így bizony része a jogállam által biztosítandó véleménynyilvánítási formáknak. "

Ja, ha jogállam. Az más. Azt tapasztaltam, hogy jogászállam van, nem jogálla. Bocs. Valszeg, az tévesztett meg, hogy az alaptörvényben benne van a munkához val jog, az magas szintü orvosi ellátáshoz való jog. De ha nem jut, hát nem jut. A véleménynyílvánításhoz is van jogod, meg az emberhez méltó élethez is, dae hat nem jut...

izzadtbüdösneccatlétás 2008.07.07. 10:58:59

gargoyle, nem, nem jól értelmezted. mint írtam, félreértettem a választ.
mellesleg ugyanezt választoltam volna, ha a "hülye" és a "hazudsz" szavakat kihagytad volna.

paranoid 2008.07.07. 11:00:11

Tibi76,
"bármi áron, de legyél toleráns, de beláthatnák már, hogy ez így nem fog menni! Nem lehet megszerettetni a kisebbségeket varázsszóra, a dolgok nem így működnek!"

Félreértésben vagy. A tolerancia nem azt jelenti, hogy szeretni kell valakit/valamit.
Én sem szeretem a karalábéfőzeléket, de nem köpöm le/ verem meg/ dobálom tojással stb... azokat, akik szeretik. Mivel nem kötelező karalábéfőzeléket enni, miért is csinálnék ellentüntetést, ha a karalábé-rajongók felvonulást tartanának.

gibier 2008.07.07. 11:02:39

Tibi76, Dudi...a szívemből szóltatok... a többieknek javaslom elolvasásra, esetleg/és kijegyzetelésre George Orwell: Állatfarm.
És valóban, most megint van valami sokkal fontosabb zaftosabb, mint a mai magyar valóság! Lehet újra nácizni, nacionalistázni és persze nemsokára valaki meglátni vél majd egy Fideszest a dobálok közelében, szóval lehet majd Fideszesezni... de hogy Horn, /aki szerint Feri menjen a picsába/, mit gondolt amikor egyedul gondolataiba nyakig elmerulve bandukolt a ligetben...
A cirkusz megvolt, csak az a franya kenyer, azt nem találjuk sehol sem!

Before · http://azbeszt.blog.hu 2008.07.07. 11:06:43

Paranoid, hagyd, úgyse értik meg.
Ezek azok a kedves, szerethető emberek, akik miután elütik a nyugdíjast a járdán, visszahajtanak és lefejelik, mert betört miatta a reflektor...
Amíg egy buzi is provokatív módon lélegezni mer, addig itten hörgés lesz, utána pedig majd jön a következő csoport, akit utálni lehet. A kövérek, a szemüvegesek, a sánták...

gyules 2008.07.07. 11:06:49

Valaki emlitette Angliat. Itt az arabok szoktak tuntetni vasarnaponkent a USA nagykovetseg elott Bush (meg ugye UK es Izrael) ellen, es vegig kiserik oket rendorok, utakat zarnak le stb. Es nem csak sima setalo embertomeg am ez, hanem benne maszkos, zold kendos fiatalemberek, meg menet kozben onmagukat ostorozo, vertol voroslo fanatikusok, kozben hangosbemondon mennek a rigmusok hol angolul hol arabul stb. Szerintem az erdekes az,h gyak. nincs kitol vedeni oket, ugyanis mindenki nagy megertesben egyutt el, ugye. Elvileg. Leszamitva,h az arabok megiscsak tuntetnek London kozpontjaban. Raadasul az ellen az orszag ellen,ahol elnek... (ja igen, es sikerult az angoloknak elgondolkodniuk azon,h a saria-bol nem lehetne-e atvenni, felhasznalni dolgokat az angol jogalkotasban) A tanar meg nem mer raszolni a szinesboru diakra, mert azonnal rasszistanak mondjak, kirugjak. Aztan ha hazafele meg megkeselik a tesok, hat...ez van...
Lenyeg a lenyeg, szerintem valamennyire muszaj nemzeti ontudatnak lennie. Nem skinheadeknek, nem. De azert lassuk be, nem en tuntetek a jogaimert Teheran utcain.
Ja igen, es hogy ne legyek teljesen off: ha ok ugy erzik, meg kell mutatniuk, hogy ok a Nagyon Melegek, akkor megiscsak nekik van bajuk vele es nem nekem. Nem egy anti-meleg felvonulast tamadtak meg a melegek, ha jol tudom. Amugy meg meg par ev, mindenki megtanulja es ugyanugy vonulhatnak majd, mint barmelyik EU nagyvarosban. Hurra!!!

QM 2008.07.07. 11:06:57

gargoyle: "sekinek sincs semmi baja a melegekkel amig otthon kussolnak"
Újabb csúsztatás. Válasz: Az által, hogy a nemiségemet nem tugdosom lépten nyomon a képedbe, még nyugodtan tarthatok bármilyen ünnepséget, akár szexorgiát is. Igaz, ekkor ezt nem a Bazilika lépcsőjére, vagy nem egy buizbár elé szervezem. Merthogy toleráns vagyok.

paranoid 2008.07.07. 11:07:31

midnight coder,
"De szvsz ez az egész böszmeség napja már régesrég inkább a többség provokálásáról szól. Ezek után viszont talán nem kellene megsértõdni ha a másik oldal is megjelenik és reagál a provokációra. "

Azért ugye tudod, hogy nem arról volt szó, hogy a többség megjelent és reagált. Megjelenni és reagálni lehet kulturált módon is. Ez viszont tiszta agresszió volt.
Kétségtelenül van egy provokatív éle (is) a felvonulásnak, ez viszont senkit nem jogosít fel az agresszióra.

babraba 2008.07.07. 11:07:59

itt mindenki teljesen el van szállva???? a demokrácia nem egyenlő a többséggel... demokratának lenni annyi, küzdeni a véleményemért, és küzdeni azértm, hogy Te is elmondhasd!
okok, vannak, akik nem szeretik a buzikat... sőt, látni sem szeretik őket... akkor erre az egy kurva napra miért nem húznak a jó édes anyjukba vidékre??? szombaton buliznak a melegek, vasárnap már nyomuk sincs az andrássy út-hősők terén...
de nem... mert akkor nem tudnák elnyomni a többieket... nem az az elnyomás, hogy egy napig kénytelen vagy viselni őket, hanem az, hogy egy napra sem hagyod élni őket... ráadásul nem a pedofíliát, tömegmészárlást, stb... reklámozták, hanem egy önkéntes választáson alapuló ízlést, életformát...
szóval, kedves ellen-tüntetők, a saját és családotok vagyonát ide, hozzuk rendbe, amit elkúrtatok!

tripitaka 2008.07.07. 11:09:56

Beavereater

Talán igazad van, tényleg könnyebb köpködni (mind a két oldalon), meg utasítgatni az embereket, hogy ezeket szeresd, azt meg ne a buzi a cigány a zsidó az jófej, míg te bárki is vagy ,de ha ez nem tetszik akkor náci homofób fasiszta terrorista vagy.
El kéne gondolkodni a problémán, hogy mi okoz mit, nem pedig ráerőltetni az emberekre az "értékeket".

Tibi76 2008.07.07. 11:14:25

beavereater
ebben az országban kicsit mindenki cinkos, majd mindannyian követünk el kisebb nagyobb stikliket! Ki ezért, ki azért, de sajnos az addig így marad, amíg a fejétől bűzlik a hal! Gyakorlatilag a választás szabadsága már jópár éve arról szól, hogy melyik oldalt tartod kisebb tolvajnak!

Egy erkölcsileg lezüllesztett néptől ne várja el már a vezetőség a jogkövető magatartást! Sajnos a mai magyar állam nem tud megfelelni az elvárásoknak, egyrészt nincs társadalmi támogatottsága, másrészt nincs következetes programja.

Kicsit elkanyarodtunk a homokosoktól, de a szombati eseményekben is volt aktuálpolitika, nem is kevés!

Azt, hogy mit gondol rólunk a küldöldi sajtó, meg pont leszarom! Minden országban vannak hülyék, nekem is mondjuk Bush alapján kellene megitélnem amerikát?

Cinkosan engedve a homofóbiámnak, annak azért örülők, hogy bár egyesek a melegek közép-európai fővárosának próbálták beállítani Budapestet, Szombaton mindenki számára kiderült, hogy nem az....

gargoyle: nem akarom a többség nevében elnyomni a kisebbségeket, de a kisebbségeknek sem szabad a többség akaratával szembemenni!

Miért fekete vagy fehér az a történet? Itt szombaton mindenki hülye volt...

argonian1 2008.07.07. 11:15:15

Csak nehany gondolat:

Azoknak a primitiv allatoknak, akik molotov koktelokat meg utcakoveket dobaltak, igazan nem kell az adobol elkoltott penz miatt aggodniuk, tekintve, hogy pont ok azok, akik nem fizetnek adot. Ha ez nem igy lenne, hogy lett volna idejuk a Kossuth teren taborozni heteken keresztul? Erdekes, hogy nekem pl. munkaidoben ez nem ferne bele, egy napig sem.

Masreszt nem ertek egyet azzal, hogy a felvonulas lenyege a provokacio. Ha valakinek nem tetszik, akkor ne menjen oda es ne nezze meg a hirekben. EZ ILYEN EGYSZERU. Nem ertem, hogy miert problema az valakinek, hogy a masik a vele egynemueket szereti es evente EGY alkalommal kozos utcai felvonulast szervez a vele hasonloan gondolkodokkal. Akkor mar egybol savval kell leonteni????

Jellemzo kulonben, hogy pont az olyan emberek a legbuszkebbek arra, hogy magyarok, akiknek nincs mas, amit fel tudnanak mutatni az eletben. Ez persze egy olyan dolog, amit mindig elo lehet huzni. Egy primitiv barom vagyok, de magyar. Bezzeg a masik: lehet, hogy okosabb, sikeresebb mint en, jobban es boldogabban el, de csak egy hulye kis zsido/buzi/cigany stb. Szanalmas.

Ja, es meg egy. Nem kellene partallassal azonositani a nezeteket. En pl. jobboldali szavazo vagyok (bar csak jobb hijan), megis hiszek a tolerans, befogado es elfogado tarsadalomban. Bar ugy tunik, itt meg erre varni kell.

ponindex 2008.07.07. 11:17:35

Nyilván egy ideális társadalomban abszolút nem számítana az, hogy valaki meleg, cigány, szemüveges vagy biciklista, legfeljebb apró szociokulturális nüanszok miatt. Viszont itt, ahol munkahelyeket, egzisztenciákat lehet elveszíteni egy-egy megbélyegzett csoporthoz való tartozással, érthető az ellenreakció ilyen foka. Mármint hogy a melegek utcára mennek. És igen, én sem szeretem a magamutogató szexuális magatartást, a "díszbuzikat", de a hetero exhibicionizmust sem. És mégegyszer: egy ideális(hoz közelítő) társadalomban nem is látnám értelmét melegfelvonulásnak, de valszeg nem is lenne.

szürke_tapir · http://akozert.blogspot.com 2008.07.07. 11:17:47

azon kedves hozzászólók kedvéért, akik esetleg nem tudtak volna róla: buzinak lenni nem jár adómentességgel, tehát a saját tüntetésüket ők is finanszírozzák, nemcsak ti...

midnight coder 2008.07.07. 11:18:38

paranoid:
Persze hogy nem. De azért szvsz úgy a társadalom 80%-a ha nem is vonult ki a melegek ellen, de inkább a kõdobálókkal értett egyet mint a yogvédõkkel. És valahol jogos a dolog: ha provokálsz akkor számolj a következményekkel.

Az hogy a provokáció demokráciában is toxikus lehet a provokálóra nézve nem annyira nagy újdonság: próbálj meg mondjuk egy Mohamedet perverz pózban ábrázoló karikatúrát megjelentetni, aztán nézd meg a következményeket. Bizony, itt európában. Ja, hogy mohamedánokat nem lehet szívatni, zsidókat sem nagyon, cigányokat sem, csak a keresztény-konzervatívokat lehet, mert azok olyan birka népség hogy bátran a fejükre lehet szarni. Aztán ha mégsem akkor vége a demokráciának.

Rufus78 (talán vak vagyok, de nem hülye) 2008.07.07. 11:18:50

Tibi76:

"A demokrácia egyik értelemzés szerint, a többség akarata! A többség jelen esetben biztos, hogy a melegek ellen van!"

Csakhogy a többség jelen pillanatban vastagon tojik bele az eseményekbe! Mindkét oldalon! Arra nincs vér a pucájukban, hogy kimenjenek, és kifejezzék, hogy ez nekik nem tetszik, de amikor már lezajlott a dobálózás, akkor persze már megy a gyűlöletbeszéd (még mindig mindkét oldalon!), mert azt lehet sunyiban is csinálni.
Meg lehet nézni, hogy mekkora részvételi arányok vannak a szavazásokon ebben az országban.

midnight coder 2008.07.07. 11:19:48

szürke_tapir:
Akkor ha felrobbantom a parlamentet tulajdonképp senkinek nem okozok kárt, elvégre a helyreállítási költséget az én adómból is fizetik...

beavereater [AT] 2008.07.07. 11:20:03

"Azt, hogy mit gondol rólunk a küldöldi sajtó, meg pont leszarom! Minden országban vannak hülyék, nekem is mondjuk Bush alapján kellene megitélnem amerikát?"

Ja, és ha nyolc-tíz-száz család (nem feltétlenül melegek) éppen emiatt nem ide jön nyaralni, hanem mondjuk a csehekhez, azt is pont leszarod, ugye? A turizmusból élő honfitársainkkal együtt, ugyebár...

Amerikáról csak annyit, hogy olvastam én hazai blogokon az "amíg ujjlenyomatot vesznek, nem megyek én oda" c. tirádát. Még a Sándor-kalitka lakójától is...

midnight coder 2008.07.07. 11:22:54

argonian1:
Az elfogadáshoz ketten kellenek. Az egyik fél nem bántja / provokálja a másikat. A probléma mindig ott kezdõdik amikor a civilizációt visszütik.

kutya_zzr · http://www.hegylakok.hu 2008.07.07. 11:24:26

Milyen érdekes - a feltett kérdésekre CSAK kívülállók tudnak értelmesen felelni. Szervezők, pártolók, résztvevők meg vastagon hallgatnak:

kutya-vilag.blog.hu/2008/07/06/nem_en_akartam

gyules 2008.07.07. 11:28:19

babraba:

Ki nem hagy elni kit? Miert, ki van irva boltokra, vagy buszokra,h "Melegeknek Tilos"? Vagy mi?
Nem tudom, engem tenyleg nem erdekel ki kicsoda, micsoda, honnan jott, hova megy, amig Ot ez nem erdekli jobban. Marpedig legtobbszor (jelen esetben is) ez a helyzet. De gyanus, hogy ez ilyen kisebbseg-para lehet. "Kevesen vagyunk es elnyomnak a szemetek, mutassuk meg,hogy sokan vagyunk es buszkek vagyunk!" Ugy tunik, annyira nem is "masok"... :D

beavereater [AT] 2008.07.07. 11:29:56

gyules: látom te sem tudod, mire is emlékeznek a melegek ezekkel a felvonulásokkal.

gargoyle 2008.07.07. 11:30:55

izzadtbudosneccatletas: mea culpa, valoban pont ellenkezoleg ertelmeztem amit irtal (: akkor jogos lett volna valamelyik jelzo, igy nem (: meg egyszer bocs (:


tripitaka: nem SZERETNI kell a melegeket, azt senki se mondta (bar mondjuk azt elvarnam ertelmes kulturembertol hogy ne legyen baja veluk, de ez is olyan mint a dezodorhasznalat, majd 50 ev mulva talan megszokja nepunk). az viszont minimalisan elvarhato hogy ne agresszivkodj veluk, ne inzultald oket (nem csak a felvonulason de mashol se) es amennyire csak toled telik keruld a direkt es indirekt diszkriminaciot veluk szemben.


midnight coder: ertem, tehat azert mert mashol is akadnak agressziv hulyek, ezert a csaladvedo magyarok kozott is jogosultak az agressziv hulyek azt csinalni amit akarnak. ha engem pont a magyarkodas provokal akkor jogosult vagyok odaszarni a magyarok hazanak fotermebe, meg sorosuveggel megdobalni tokes laszlot stb stb. es nyilvan mindez kovetkezmenyek nelkul maradna, hisz lattuk hogy a reszeg beszolas a tilosban, a keresztfureszeles a nepligetben stb stb mind kovetkezmeny nelkul maradt .)

szelektiv emlekezet es kognitiv disszonancia. ez a ket kulcskifejezes momentan a magyar kereszteny erkolcsvedokre ugy latom.

Hikarii 2008.07.07. 11:31:35

midnight coder

Ha nekem nem tetszik hogy valaki árpádsávos zászlóval rohangál azt elgázolhatopm autóval? Szerinted az rendben van? Csak mert "provokál"?

paranoid 2008.07.07. 11:33:43

midnight coder,

Csak emlékeztetnélek, hogy a zsidók elhurcolásakor / Dunába lövésekor sem ment ki a társadalom nagy része lövöldözni, meg vagonba taszigálni másokat, csak ültek otthon és rendkívül szelíden egyetértettek az agresszorokkal.

Tibi76 2008.07.07. 11:34:01

ne legyünk már demagógók, összezuhan a magyar turizmus, egy balhé miatt? ez kb olyan,ahogy atv2 tegnap többször lelassított egy öreg párt, és mi van ha ők külföldiek, akkor biztos nem jönnek ide többet felkiáltásal!?
Baromság, az emberek nem azért jönnek ide, mert itt milyen aranyosak és jófejek az emberek! Voltál te már Párizsban? Annál bunkóbb parasztabb népség kevés van, mégis mindig tele van a város! Ide is a vár, a duna, a parlement miatt jönnek, mert szép! Jókat esznek, isznak aztán hazamennek! A turisták pont leszarják, hogy milyen politikai kormány van hatalmon, max az érdekli őket, hogy jó legyen a közbiztonság. De attól, hogy Budapesten évente van 1-2 nagyobb balhés politikai rendezény, ez egy nyugis, biztonságos város! Ennyi szerintem majd minden európi metropoliszban van!
Már megint bolhából csinálunk elefántot, cirkusz kell a népnek!

mizrolist 2008.07.07. 11:36:00

Tibi76: "nem akarom a többség nevében elnyomni a kisebbségeket, de a kisebbségeknek sem szabad a többség akaratával szembemenni!"
a kisebbség pont attól kisebbség, hogy eltér valamiben. Ha nem térne el, akkor nem lenne se kisebbség, se többség, csak az egyforma massza.

chokdii 2008.07.07. 11:38:28

Az én véleményem az, hogy manapság divat melegnek, másnak és/vagy metroszexuálisnak lenni, és ebben igenis szerepe van annak a morális éhezésnek, amit a rossz életkörülmények, a kilátástalanság, a céltalanság és a klasszikus családmodell szétrombolása okoz(ott). Nem hiszem el, hogy korábban is ennyi másként érző lett volna. Persze, akkor nyilvánvalóan "bújkáltak", de most átestünk a ló túlsó oldalára, és erre sajnos számos média rátesz egy jó nagy lapáttal. Fiatal vagy,nem tudsz mit kezdenimagaddal? Legyél meleg, máris kitűnhetsz a "szürke" tömegből.
Horn, Lévai és a többiek nagyon fel tudják karolni a demokráciát és a szabad véleménynyilvánítást, de valahogy eléggé szelektív módon...

ponindex 2008.07.07. 11:39:45

No, szokás szerint szép parttalan magyaros egymás mellett elbeszélés lesz ebből is. Azt gondolom, világnézetek feszülnek itt egymásnak, világnézetről, hitről, ízlésről pedig nehéz vitatkozni (mondjuk következményekről, kísérőjelenségekről már érdemesebb). Egyik oldalon a szellem, jog és erkölcs, a másikon az agresszivitás, az ököljog. Én az előbbit választanám, pedig 120 kilós, a fegyvereket jól ismerő létforma vagyok. Gondolkodni, elfogadni, türelemmel lenni persze sokkal bonyolultabb, mint kirekeszteni, ütni.

ludwig 2008.07.07. 11:40:04

Nem tudom mit sírtok az ellentüntetés miatt. Mindenhol ez van. Abban a rohadt monnyonle balliberális komcsi Londonban is felvonult egy félmilliós kisebbség és
>

ludwig 2008.07.07. 11:42:53

Még egyszer: Nem tudom mit sírtok az ellentüntetés miatt. Mindenhol ez van. Abban a rohadt monnyonle balliberális komcsi Londonban is felvonult egy félmilliós kisebbség és "a tömegben sokan fújoltak, amikor a főpolgármester a Trafalgar téren csatlakozott a menethez"

gargoyle 2008.07.07. 11:44:23

gyules: sejtem ez meglepetes neked de a melegek jo resze az egesz eletet rejtozkodve eli le. neked nyilvan jol esne ha naponta kellene palastolnod kivel elsz egyutt. az is nyilvan meglepetes hogy naponta rugnak ki, alaznak meg, inzultalnak olyan melegeket a melohelyukon, utcan, szorakozohelyen akik semmi extrem kirivo dolgot nem cselekednek, csak amit egy normal hetero, vagy meg annyit sem csak kiderul a szexualis iranyultsaguk. az is teljesen uj info lehet, hogy jogilag a meleg parkapcsolat meg mindig nem teljesen egyenlo a heteroval (ami a gyerekneveles esetlegesen kenyes kerdeset kiveve nonszensz egyertelmuen) tobbek kozott ezert IS tuntettek szombaton a melegek.


tibi76: szerintem se omlik ossze a magyar turizmus ettol, ha a tavaly okt 23.at kibirta. de azert gondolkodj el hova mennel szivesebben varost nezni, tbiliszibe vagy pragaba es hogy miert :P

Tibi76 2008.07.07. 11:53:56

Miért van az, hogy a toleranciát fennen hirdetők a legkevésbé toleránsak az intoleránsokkal szemben?

Mayday 2008.07.07. 11:55:45

"tobbek kozott ezert IS tuntettek szombaton a melegek."

Ja. A nagy toleranciában ne felejtsük már el, hogy a "békés" felvonulással, ricsajjal hányszor több ember délutáni nyugalmát zavarták meg, mint ahányan ők voltak?

Ja hogy ez a demokrácia része? Nem hiszem hogy annak is az, akit megzavartak, főleg ha mondjuk egy 1 éves gyerekről beszélünk, aki fél az ilyen zajoktól.


Mérnem lehetett csendben, nyugodtan végigsétálni a járdán és kész? Nem értem a szándékos feltűnést, ennyi erővel holnap én is felvonulhatnék ordító zenével, tiritarka ruhákban holnap, csak azért mert mondjuk elmúltam 18 éves.. és akkor még nem is lennék a kisebbség, mégsem teszem.

Seduxen (már NEM dr.) 2008.07.07. 11:56:48

Ha jól sejtem vannak itt páran, akik "képben" vannak melegügyben, főleg tőlük kérdeznék...
Az odáig tiszta, hogy felvonulnak, megemlékeznek valamire (hogy ezért miért kell fél nappal lezárni a fél várost, az egy dolog, én szívesen mentem volna sétálni a szép időben, de asszony, meg a magam testi épsége miatt inkább nem tettem), de ezt miért nem lehet (hogy is mondjam) kevésbé feltűnő módon tenni? Miért kell annyira kihívóan öltözködve/viselkedve tenni mindezt? Szolidabban már nem is lenne jó?
Miért kérdezem ezt: szerintem sokkal inkább a céljaikat szolgálná, ha nem adnának jó alapot azoknak a fröcsögésre, akik ebből (is) akarnak maguknak politikai tőkét kovácsolni.
Másrészt: felteszem az (lenne) a cél, a megemlékezésen kívül, hogy ilyen-olyan jogokat harcolhassanak ki maguknak (bejegyzett élettársi kapcsolat, stb.), ami jelenleg nincs. Ezt nem lenne könnyebb úgy elérni, hogy a TÖBBSÉGET megpróbálják az ügyük mellé állítani? Mert szerintem ezt a célt nem szolgálta a szombati heppening...

paranoid 2008.07.07. 11:56:54

A kilencvenes évek elején Londonban járván, a Trafalgaron belefutottunk a melegfelvonulásba. Először azt sem tudtuk mi a fene lehet az.
Mosolygós, integető emberek haladtak a menetben, kamionokon emberek táncoltak, az út mentén szivárványszínű kis zászlókat és egyéb mütyüröket osztogattak. Az út mentén ácsorgó, a buszokon utazó emberek (helyiek és turisták) pedig mosolyogva integettek vissza vagy közömbös arccal siettek a dolgukra.
Így is lehet.

Tibi76 2008.07.07. 11:57:24

Prágába, mert közelebb van és állítólag nagyon szép!
Tbilisziről fogalmam sincs, van ott valami látnivaló?

Vagy inkább úgy kellene választanom, hogy hol van kevesebb homofób, náci, meleg, szemüveges, vagy épp kékszemű?

no mail, no problem 2008.07.07. 12:01:38

"Ezúttal 100 millióba került a buzerancia"

Nem, a buzerancia nem kerult egy fillerbe sem.

"Bocsánat! Előre lehetett tudni, hogy 10 milliókba fog kerülni."

A molotov-koktelos, utcafelszedo hoborgo csocselek tobb hete tarto fenyegetozese miatt lehetett elore lehetett tudni, hogy 10 milliokba fog kerulni.

A csocselek randalirozasa kerult 100 millioba. Lasd a kb. elso tiz felvonulast, amin meg otthon maradt a csurhe.

"Akkor a szervezők vagy fizetik a biztosítás költségeit, vagy valahol arra alkalmas intimebb helyen rázzák a rózsaszín flitteres farkukat"

Forditva ember, forditva. Ha a tiltakozoknak nem eleg, hogy egy bananos doboz tetejerol elmondjak a varos kozepen, hogy dogoljenek meg a buzik, hanem ehhez le kell menni csocselekbe, es szetkapni a varost, mint bolond a hogolyot, akkor talan megiscsak nekik kellene fizetni, mert miattuk van minden, nemde?

gargoyle 2008.07.07. 12:02:38

mayday: rabasztal. van ilyen es ugy hivjak hogy sziget fesztival meg budapest parade meg keruleti napok, meg iskolaavato unnepseg. azert pl miert nem sirsz hogy minden qrva hetvegen reggel fel8kor elkezdenek harangozni a templomban ami mondhatom sok embert idegesit, akik esetleg aludnanak meg egy kicsit. miert nem tudjak fulhallgatoval hallgathatova atalakitani? miert kell tobbszaz kilos femharangot kongatni?

seduxen:

- a fel varost nem a melegfelvonulas miatt kellett lezarni. 2! kamionon voltak es parszaz felvonulo., sejtheted hogy nem toltottek meg az andrassyt az erzsebet tertol a mexikoi utig...

- azert kell feltuno modon tenni, hogy feltunest keltsen. voltak es vannak kevesbe feltuno modok is, de azok nem hatasosak. ismet csak a XX. szazad eleji nomozgalmakra tudok utalni. az 1870es evektol kezdve csendesen vonultak fel, es koveteltek az egyenlo jogokat. leszartak oket, es mondtak hogy menjenek haza fozni. 1912-tol kb radikalizalodtak, meg akartak olni a miniszterelnokot, felrobbantottak a villajat, a lova ele ugrottak a derbyn (bele is halt emily) es a parlament elott verekedtek a rendorokkel (el tudod kepzelni milyen botrany volt 1922ben hogy NOK tepik a rendoroket?) 10-15 ev alatt meglett a valasztojog, amig addig 40 evig nem haladt elore.

szerinted aki kiment dobalni molotov koktelt annak mi lenne az eleg szolid? hany velemenyt olvastal feljebb hogy "otthon kussoljanak"? ismered a viccet a nyuszikarol akin hol volt sapka hol nincs? (:

ponindex 2008.07.07. 12:03:47

Seduxen!
Felteszem, a testi épségeteket nem a meleg tüntetőktől féltetted...
Egyébként a többi nagyrészt jogos.

gargoyle 2008.07.07. 12:05:01

tibi76: igen, en pl tuti nem megyek olyan varosba/orszagba ahol tudom hogy sok a naci, homofob es esetleg szajonvagjak a terkepes turistakat/olvasni tudo szemuvegeseket/rovidnadragosokat az utcan a nagy pirezia polos simaszkos orultek. de lehet ez sajatos igeny nalam... (: szerinted erted te amit irok, csak kotozkodsz :P (:

Before · http://azbeszt.blog.hu 2008.07.07. 12:05:34

Paranoid: fujj, undorító ez a londonos sztori! Mikre nem képesek egyesek!

Mayday 2008.07.07. 12:08:21

"mayday: rabasztal. van ilyen es ugy hivjak hogy sziget fesztival meg budapest parade meg keruleti napok, meg iskolaavato unnepseg. azert pl miert nem sirsz hogy minden qrva hetvegen reggel fel8kor elkezdenek harangozni a templomban ami mondhatom sok embert idegesit, akik esetleg aludnanak meg egy kicsit. miert nem tudjak fulhallgatoval hallgathatova atalakitani? miert kell tobbszaz kilos femharangot kongatni?"


Azért van egy kis különbség:

1. Az általad felsorolt dolgok nem 300 emberről szólnak.

2. Melegnek lenni nem érdem,hanem ÁLLAPOT. Ezt minen hirdetni? Ez van és kész. Én sem hirdetem hogy 160 centi felett vagyok, pedig ez pont olyan, mint melegnek lenni/nem lenni.

A templomi harang, BP Parádé stb arról szól hogy emberek ÖNKÉNT, de legalábbis szerintük önként csatlakoznak valamihez, ráadásul van rá kereslet, nem pedig arról, hogy egy kromoszómát reklámozok, ami épp így vagy úgy áll.

ponindex 2008.07.07. 12:09:25

gargoyle
Ahogy egyre kifinomultabb, bonyolultabb jogokért harcolnak egyre kevésbé elfogadott társadalmi csoportok, úgy válik szükségessé egyre szofisztikáltabb eszközök használata.

ponindex 2008.07.07. 12:12:06

Mayday!
Erről beszélünk a demokráciával kapcsolatban már jó ideje, hogy NEM SZÁMÍTHAT hogy 300 embert érint-e vagy háromszázezret. Attól kisebbség, hogy csak 300, és ettől még éppúgy megilleti a véleményének védelme

Mayday 2008.07.07. 12:13:17

"Erről beszélünk a demokráciával kapcsolatban már jó ideje, hogy NEM SZÁMÍTHAT hogy 300 embert érint-e vagy háromszázezret. Attól kisebbség, hogy csak 300, és ettől még éppúgy megilleti a véleményének védelme"

Meg, ezt nem is vitatom. De ehhez nem kell 110dB és lila ruha, elég 70dB és egy öltöny/ing/póló is.

ponindex 2008.07.07. 12:14:50

Mayday
Meglehet, erre utaltam kettővel ezelőtt, gargoyle-nak címezve

no mail, no problem 2008.07.07. 12:15:05

Tibi76, a turizmus nem "omlott ossze" de erezhetoen visszaesett minden randalirozos unnep utan. Az emberek alapvetoen ovatosak, es nem fognak odamenni a sajat penzukon, ahol randalirozok es a rendorseg vivja privat haborujat az utcan. Ha errol eleget (evente ketto tobb, mint eleg) latnak a sajat hireikben, es netan a tudosito megemliti, hogy ez mar "nemzeti unepeken szinte rendszeresnek latszik", abbol jonehany embernek a "rendszeres zavargas" fog lejonni, mint lenyeg. Ennyi elegendo, hogy mashova menjen. Nem fogjak kikeresni naptarbol a nemzeti unnepeinket, es latolgatni, hogy akkor most lehet-e jonni juliusban, hanem elmennek mashova. Mert itt "randaliroznak".

ponindex 2008.07.07. 12:16:52

De jó lenne, ha itt most csupán arról kellene eszmét cserélnünk, hogy a melegfelvonuláson alkalmazott ruhatár, díszítés illetve kísérőzene kinek az izlésébe nem fér bele...
Kissé nyugodtabb lennék.

Seduxen (már NEM dr.) 2008.07.07. 12:18:26

ponindex: egyértelmű. Hanem a "várható" következményektől. Mert az szerintem egyértelmű volt, hogy botrány lesz..
Ennek apropóján nem értem, hogy a királyi magyar rendőrség miért gyakorolni próbálja a demokráciát, és nem fenntartani. És ehelyütt kívánom a "felelős" magyar politikai "elitnek", aki a rendőrség lejáratásából akar előnyöket kovácsolni, hogy SZARJON SÜNT!
gargoyle: akkor szerinted ez lesz (lenne) a követendő út? Azért nem 1920-ban élünk. Ha annyira hiszünk a demokrácia vívmányaiban, akkor tessék gyakorolni! Alakuljanak megfelelő szervezetek, akik tudnak hatni a jogalkotókra.
Nem "szeretem" a melegeket (nem is kell :) ), de próbálom elfogadni, hogy szeretnének bizonyos jogokat maguknak a párkapcsolataikban. Ettől határozottan fenntartom, hogy nem ez a megfelelő módja! Ezzel szerintem éppen maguk ellen hangolnak sokakat azok közül, akiket inkább maguk mellé kellene állítani. (Mert "lássuk be", a szombati felvonulást remekül fel tudta használni a "független" média a hangulatkeltésre...)
És még valami: bár ne lenne igazam, de mindegyik politikai szekértábor nagy ívben szarik a melegek jogaira, ne is ringássák magukat valami rózsaszín álomképben ezügyben. Szerintem a politikusok döntő többsége sokkal inkább homofób, mint az átlag magyar. Csak ezzek egyrészt elterelik a figyelmet más fontos dolgokról, másrészt jól jön az pár plusz szavazat...
Röviden: szerintem ebben a történetben (IS) legalább akkora felelőssége van a plotikusoknak, mint a "résztvevőknek"...

gyules 2008.07.07. 12:19:03

Igen, az. Sajnalom. Nem gondoltam,h meg mindig ekkora kaland. Es, mint mondtam, Londonban elek. (Bar otthon se erdekelt,h ki mi) Ugyhogy tenyleg!: minek ugatok bele? :) (amugy ezt mar megkaptam egy jobbos beallitottsagu baratomtol)

paranoid 2008.07.07. 12:20:29

Mayday,

szerintem a 300 emberrel kicsit alálőttél... tegyél még hozzá három nullát kb.

"Melegnek lenni nem érdem,hanem ÁLLAPOT."

Ezzel maximálisan egyetértek. Nem érdem. (Viszont nem is bűn.) És nem kellene valóban hirdetni, ha azonos jogaik lennének a többséggel, mint ahogy nincsenek. Ahhoz, hogy egyszer legalább közel azonos jogok illessék meg őket, hogy ne kelljen rejtőzködve élniük, hogy ne érjék őket jogtalan retorziók a szexuális irányultságuk miatt (stb), valószínűleg szükség van évente egyszer egy nagyobb megmozdulásra.

Akinek nem tetszik, ne menjen oda, ez ilyen egyszerű lenne.
Feltételezem megoldható a többség részéről, hogy egy évben egyszer egy délután ne az Andrássy úton sétáljon, ha ezzel valami komoly gondja van.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2008.07.07. 12:23:20

Mayday

"A templomi harang, BP Parádé stb arról szól hogy emberek ÖNKÉNT, de legalábbis szerintük önként csatlakoznak valamihez, ráadásul van rá kereslet, nem pedig arról, hogy egy kromoszómát reklámozok, ami épp így vagy úgy áll."

Az annyja picsáját a sok kibaszott kereszténynek!
Mi az isten faszát kolompolnak kora hajnalban?
Minden kurva nap. Meg vasárnap is!
Meg délben a kossuthon.
Mi a fasz közöm van ahhoz, hogy miféle eszement dologban hisznek, miféle betegsége van az agyuknak?
Maradjanak otthon, menjenek szép halkan a tempolmjaikban, és örüljenek az adókedvezménynek.

Ki a kurva anyja kíváncsi rájuk, ő magukon kívül?
Nekem nincs rájuk szükségem, a gyerekemnek sem, meg a szomszédaimnak sem.
Akkor meg mi a faszt kolompolnak azok a gecik, ha felébredtek?


Így is lehet...

ponindex 2008.07.07. 12:25:17

seduxen:"Hanem a "várható" következményektől. Mert az szerintem egyértelmű volt, hogy botrány lesz.."

Na, ezt nem tudom elfogadni. Hogy ezt így tudomásul vegyük. Hogy magától értetődő módon botrány lesz, lett. És akkor ezt még képmutató módon a melegek számlájára írjuk. Hát nem. Nem ők szegték meg a társadalmi normákat.

calepinus 2008.07.07. 12:26:22

Ez a felvonulás sok részletében nem az én ízlésem szerint való, de így volt ez például a Bp. Parádéval is, és azt is elviseltem. Ez a tolerancia: elviselni eltérő vallási, erkölcsi vagy politikai nézeteket. A nagyszabású rendőri jelenlét, a százmilliós költségek, a sokaknak kényelmetlen útlezásárok pedig éppenséggel a Toroczkay- és Budaházy-féle csőcselék, nem pedig a a békésen vonuló melegek miatt voltak. Toroczkayék mostani rendkívül szervezett, agresszív és, mint a tudósításokból kiderült, nemcsak a homoszexuálisok, hanem bárki nekik nem tetsző ellen irányuló fellépése ennek a felvonulásnak szerintem a melegek ügyén túlmutató jelentőséget ad.

Mayday 2008.07.07. 12:26:37

kolbászoszsömle:

lehet, de akkor se 300 emberről beszélünk, akinek ÁLLAPOTA az, hogy meleg, ellentétben minden többivel, ami EREDMÉNYE valaminek, az mindegy, hogy jó vagy rossz eredmény, jelen pillantban.

De tényleg lehet igy is: akkor holnap vonuljanak fel a fekete hajúak, aztán holnapután a szőkék és a többiek is.

Kell?

ponindex 2008.07.07. 12:29:42

Ej-ej, Mayday, még mindig háromszázemberezel, meg állapotozol. elolvasod te a többiek kommentjét is, vagy csak a saját rögeszméid körül pörögsz?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2008.07.07. 12:31:37

Mayday 2008.07.07. 12:26:37

Minek az eredménye a kereszténység?

Felvonult 300 buzeráns.

És?

Azt hiszed csak ennyien vannak?

Keresztényből meg csak annyi van, amennyi elmegy a körmenetre?

Ez nagyon lolka.
Ha szerinted a buziverés itt a társadalmi norma, akkor vagy velem van baj, vagy veled.

gyules 2008.07.07. 12:32:26

Ha szokek vonulnanak felreertenek vajon? :)

Amugy meg mikor emeltek a benzin arat itt (uk) a teherfuvarozok par napon belul megszerveztek egy kis lezarast. Nem volt veszes, csak leparkoltak a foutakon 1-2 orara. Erdekes,h az uzemanyag adoja masnap csokkent,h maradjon az ar.

gyules 2008.07.07. 12:34:48

calepinus:

a tolerancia meddig viheto el?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2008.07.07. 12:35:05

gyules 2008.07.07. 12:32:26

Jah, csökkent az üzemanyag adója, és két hónap múlva, meg a duplája lett, mint volt...

De emlékezzünk csak a szépre és a jóra!
:D

ponindex 2008.07.07. 12:36:08

Beidézem, mer' tetszik és igaz:
"Vallásos alapúnak hazudott erkölcsvédelmük megbukik első blikkre: ezek a vadak nem keresztények, az biztos. A személyes undorodásuk pedig magánügy. Az a gond, hogy ma ez a magatartás megéri. Uncsi van meg depi, nem történik semmi érdekes, a tévében sincs semmi – na akkor menjünk buzit verni."

Ralesk 2008.07.07. 12:38:43

beavereater 2008.07.07. 11:29:56

Igen, csak az a baj, hogy itthon eléggé irreleváns, mert N+1 éve nincsen már komolyabb jogi diszkrimináció.

„Homosexual activity above the age of 20 was decriminalized in 1961, then above the age of 18 in 1978 by the new penal code.” – az első keményen a Stonewall dolgok előtt…

Seduxen (már NEM dr.) 2008.07.07. 12:39:56

ponindex: írtam én olyat, hogy a felvonulók számlájára írom? Ezt idézhetnéd...
De aki nyitott szemmel, és füllel jár(t) az országban az elmúlt napban, az BIZTOS lehetett benne, hogy lesz balhé. A mértéke volt kérdéses...
Hogy ebbe bele kell(ene) törődni? NEM. De kinek a felelőssége, hogy ne legyen? Elsősorban azoké az 1 bites ösztönlényeké, akik csinálták. De miután azok józan ítélőképességében nem lehet bízni, ezért a Rendőrségé. Akik (szerintem tudjuk mi miatt) impotensek ilyen esetekben. Ezzel vissza is kanyarodtunk ahhoz, hogy mekkora a politikusok felelőssége a szombati eseményekben.

ponindex 2008.07.07. 12:41:21

Ralesk:
Hahaha... ezt ugye te sem gondoltad komolyan... és nyilván a cigány is azonos eséllyel indul a munkaerőpiacon, hiszen az alkotmány is tiltja az ilyesfajta megkülönböztetést...

tripitaka 2008.07.07. 12:42:03

Gargoyle:

Nem igazán értem a nekem írt soraidat, hasonló véleményen vagyok mint Te, fentebb olvashatod!
:) Én is ötven évre becsülöm a hozzászokást! Csak arra szerettem volna felhívni a figyelmet, hogy mind a két "oldal" ludas a helyzetben!

Mayday 2008.07.07. 12:43:12

"Ha szerinted a buziverés itt a társadalmi norma"


Sosem mondtam hogy norma. Azt mondom egyfolytában, hogy vonuljanak fel nyugodtan, csak kevésbé harsányan.

beavereater [AT] 2008.07.07. 12:43:39

Ralesk
"Homosexual activity above the age of 20 was decriminalized in 1961, then above the age of 18 in 1978 by the new penal code.” – az első keményen a Stonewall dolgok előtt…"

Valóban, pusztán azért már nem vihették be őket, mert melegek. De a Stonewall idején például nem szolgálhattak ki nekik a nyilvános bárokban alkoholt. Például sört. Meg volt még bőven paragrafus, ami alapján kiszúrhattak velük, nem is kicsit.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2008.07.07. 12:44:04

Haragozzanak a keresztények halkabban, és csak évente egyszer...

beavereater [AT] 2008.07.07. 12:44:57

"Hahaha... ezt ugye te sem gondoltad komolyan... és nyilván a cigány is azonos eséllyel indul a munkaerőpiacon, hiszen az alkotmány is tiltja az ilyesfajta megkülönböztetést..."

Haha, láttál te már olyan cigányt, akinek valami szakképzettsége is van?

gargoyle 2008.07.07. 12:45:17

mayday: menj be vasarnap reggel egy templomba, szamold meg az ott uloket, majd becsuld meg a hallotavolsagon belul lakok szamat, akik nincsenek ott, mondjuk ujpest kozpontban. aztan merd azt mondani hogy nem egy hangos, megturt jelentektelen torpe kisebbsegrol van szo.

ha kirugnanak a munkahelyedrol es beszologatnanak az utcan mert 160 centi felett vagy, szerintem te is es en is egyutt vonulnank fel a magas buszkeseg napjan... (amugy keresztenynek lenni se erdem, csak az onkent valasztott dolog ennyiben konnyebb jelzem :)


ralesk: speciel 2002!!!.ben szunt meg a kulonbseg a homo es heteroszexualis kapcsolatok korhatarai kozott, igy mar elso blikkre is hulyeseg amit irsz. masreszt egeszen a kozelmultig elettarsi kapcsolatban sem elhettek, harmadreszt a jelenlegi regisztralt elettarsi kapcsolat sem terjed ki sok olyan mindennapi dologra ami fel sem merul hgy normal paroknak ne lenne lehetseges. negyedreszt meg nem is beszeltunk a hazassagrol ne adj isten gyereknevelesrol. ennyit arrol hogy egyenlo jogok.


gyules: ertem. tehat a tollboas csavo az andrassyn provokativ, es menjen haza a kombajnos paraszt az m7esen nem provokativ es jogosan vedi az erdekeit. erdekesen kombinalsz :D vagy en ertettem felre es tokeletes peldat hozol mas tarsadalmi csoportok hasonlo megmozdulasaira (:

gargoyle 2008.07.07. 12:47:25

beavereater: ez magas labda volt, hulyeseg volt feldobni. lattam nem is egyet.

visszakerdezek: lattal te mar magyar embert akinek a max kepzettsege a lvl5 monikashownezes volt? tudott mezogazdasagi idenymunkat/szalagmunkat vegezni? (: ha igen akkor mit tudott amit egy azonos cigany nem. miert automatikusan ot veszik fel valasztasi helyzetben? ha nem, akkor o is segelyen el, mennyivel jobb mint az ugyanilyen helyzetben levo ciganyok?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2008.07.07. 12:48:08

Ha a kereszténység meg a vallás önkéntes dolog, akkor miért a járványok terjedésével írható le az érintettségi valószínűség?

gyules 2008.07.07. 12:48:48

zsomle:

hehe. ok. nekem eladtak,h olcsobb! lattam a teveben! :D

na jo, nem.

ponindex 2008.07.07. 12:49:05

beavereater
tipikus tuskó prekoncepció, hogy nincs szakképzett cigány, abba meg már ne is menjünk bele, hogy mért kevesebb, mint a teljes populációban. a lényeg az, hogy hátrányos megkülönböztetést kapnak ők is meg a melegek is, jogrend ide vagy oda

Mayday 2008.07.07. 12:50:34

gargoyle :

vagy menj be egy kisebb településen, ami nem bp és máris jelentősen megváltozik az arány.
Ne menjünk bele a vallások meg hasonló dolgok boncolgatásába, mert messzire vezet.
Az meg hogy érdem vagy nem érdem, mellékes, a lényeg hogy nem veleszületett tulajdonság, hanem választott és szerintem ez az igen fontos különbség.

Továbbra is azt mondom, hogy kevésbé harsányan kellene ezt csinálni, nem szándékosan irritválva az emberek jó részét.

Az meg eleve elég visszás, hogy MINDENKI tudta előre, hogy balhé lesz. Innentől fogva el lehet dönteni, mennyire védhető erkölcsileg a felvonulás megtartása az EREDETI tervek szerint egy kevesebb konfliktussal járó verzió helyett.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2008.07.07. 12:53:30

"Az meg hogy érdem vagy nem érdem, mellékes, a lényeg hogy nem veleszületett tulajdonság, hanem választott és szerintem ez az igen fontos különbség."


Bazeg, ha választott lenne a vallás, akkor a gyerek nem a szülei vallását követné.

A vallásodat kb annyira választod, mint az anyanyelved.

ponindex 2008.07.07. 12:54:43

Azért hogy a vallási hovatartozás választott magatartásforma lenne, erősen kétlem. Mire arra a szintre (korba) érsz, hogy választhass, már beleszocializálódsz az adott vallási kultúrkörbe, meg azért megnézném, ki olvassa végig "választása" előtt mondjuk csak a nagy világvallások alaptéziseit, dogmatikáját...

gyules 2008.07.07. 12:56:38

Vagyis minden felvonulo, tunteto egyforma?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2008.07.07. 12:56:59

Mayday 2008.07.07. 12:50:34

Engedni a terrornak, mert ez a logikus...

Ezt ajánlgatod!

Mellesleg én kiosztanék kb 1000 év büntit a dobálzók között, oszt jóvan.

spinat 2008.07.07. 12:58:04

már nem azér, de de a molotov koktél nem szándékos emberölés? Akkor meg mire várunk?

ponindex 2008.07.07. 12:59:15

"Vagyis minden felvonulo, tunteto egyforma? "
Bizony, amíg a fennálló társadalmi rend szerint neki járó jogokat próbál érvényesíteni, a vonatkozó normák betartása mellett.

Mayday 2008.07.07. 13:01:30

kolbászoszsömle:

"A vallásodat kb annyira választod, mint az anyanyelved".

Ja, azért nincs semmi közöm a szüleim vallásához, mert igazad van... észt nem adhatok azoknak, akik a szüleik vallását vakon követik !!!


"Engedni a terrornak, mert ez a logikus..."

Nem, nem ez a logikus, de ettől még el lehet kerülni a nyilvánvalóan nagy balhékat (nem mellesleg meg lehet vele spórolni nem kevés pénzt is a mi adónkból).


Amikor egy focicsapatot a közönség balhéi miatt zárt kapus meccsre itélnek, akkor is engednek a terrornak?

Mi a különbség?

gibier 2008.07.07. 13:04:32

kolbászoszsömle...neked fogalmad sincs, Mo-n miért szól a harang.
Sajnálatos!
Nézz utána és hogy meg fogsz lepődni, talán egy másik könyv is a kezedben fog maradni...

paranoid 2008.07.07. 13:07:31

Mayday,

"Az meg eleve elég visszás, hogy MINDENKI tudta előre, hogy balhé lesz. Innentől fogva el lehet dönteni, mennyire védhető erkölcsileg a felvonulás megtartása az EREDETI tervek szerint egy kevesebb konfliktussal járó verzió helyett."

Ne álltasd magad azzal, hogy kő-, és tojáshajigáló, kórusban mocsos buzizó agresszív csőcselék bármilyen máshol megtartott, kisebb feltűnést keltő rendezvénnyel elégedett lett volna és visszavonulót fúj.
Másrészt - szerintem-, bár nekem sem kifejezetten az ízlésem szerint való a Meleg büszkeség felvonulás, adott helyzetben a rendezvény lefújása gyáva megfutamodást jelentett volna a turulos hordáktól.

Mayday 2008.07.07. 13:09:46

paranoid :

Valószinűleg nem, de lehetett volna jobban védhető helyet választani, esetleg sebtiben átszervezni, akkor oda se értek volna.
.

gargoyle 2008.07.07. 13:10:34

kolbaszoszsomle: mire gondolsz? fejtsd ki mert nem latom az osszefuggest. zuhano repulon keves az ateista elvrol beszelsz, vagy arrol hogy a tarsadalmi nyomas hatasara masok is "megfertozodnek" adott vallassal akik mas esetben nem vettek volna fel? ilyen "fertozest" szerintem jelen szituban max a heteroszexualisok terjesztenek mint uralkodo iranyzat nem?

mayday: ismeteljuk: a balhet nem a melegek csinaltak, hanem a radikalisok. ok miert nem merlegeltek es valasztottak egy kevesbe agressziv tuntetesi mod mellett? nekik is lett volna lehetoseguk, sot nekik KELLETT volna ezt valasztaniuk, legalabbis a magyar koztarsasag torvenyei szerint. ha nem akarsz vallasrol beszelni, ne tegyuk. hozok szivesen soksok mas peldat is az engem valamiben minimalisan zavaro kisebbsegekre akiket ettol meg szo nelkul turok, cserebe ok is az en hulyesegeimet adott hataron belul (a seggbe toll a hataron belul van jelzem, ezen ne vitazzunk. masok dobalasa sorosuveggel meg messze kivul)

kolbaszoszsomle: en csomo embert ismerek aki mind a beszelt nyelvet mind pedig a vallasat tekintoen valasztott (az anyanyelv ugye per definitionem nem valaszthato, de pl a 4 nyelvu svajciak eseteben bajban lennel :). szal ez marhasag amit mondasz szerintem (:


gyules: akartam valaszolni de ponindex mar megtette (:

mayday: hany eve vannak focibalhek? hany eve vannak rendszeres evi randalirozasok a varosban a melegektol fuggetlenul? ha azokat alljuk zsebbol, akkor ezt, ami sokkal nemesebb ugy azoknal sokkal inkabb allni kell. a zart kapus focimeccs pedig nem engedes a terrornak, hanem buntetes a szurkoloknak (nem mehetnek ki) es a klubnak (bevetelkieses). jelzem.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2008.07.07. 13:10:58

gibier 2008.07.07. 13:04:32

Mo-on azé szól a harang, mert a pápa nem bízott abban, hogy Hunyadi megvédi Nándorfehérvárat, és tetszett neki, hogy a muszlimok meg minden délben imádkoznak, ezért aztán kongattatott a lelkükért, majd, amikor mégiscsak sikerült, átkeresztelte hálaadásra...

Csak, hogy tudjuk, hogy a keresztények miben bíznak, és mekkora sunyik, amikor arról van szó, hogy mi mért van.

Hamisíccsunk történelmet, by III. Callixtus

gargoyle 2008.07.07. 13:12:41

gibier: bocs de nandorfehervar is annyit jelent nekem mint trianon. tortenelmi erdekesseget. aludni viszont MOST szeretnek vasarnap reggel. majd en is minden hajnali 2kor megemlekezek az ablakod alatt a rakoczi fegyverletetelrol tarogatoval, megnezem mennyire leszel turelmes (:

mayday: es miert nem a turulos hordak szerveztek az ellentuntetest galgamcsa alsora? (: erthetetlen hogy azoktol varod az aktiv cselekvest akiket vernek, es nem azoktol akik verik oket :D

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2008.07.07. 13:14:10

gargoyle 2008.07.07. 13:10:34

Egyszerűen arról van szó, hogy statisztikailag nem te választod a vallásod, hanem a szüleid.

Mayday 2008.07.07. 13:15:04

gargoyle :

Ez elég messzire vezet. A balhé nyilván elitélendő és üldözendő, de az elkerülő taktika akkor is hasznos lehet.

A balhézókkal meg nemes egyszerűséggel ki kéne fizettetni a kárt, amit okoztak emberben és értékben egyaránt és kész. Amig ki nem fizette, nem vonulhat fel megint, ennyi.


"átkeresztelte hálaadásra" :
nem, nem keresztelte át, csak a magyar köztudatba így ivódott be.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2008.07.07. 13:18:34

Mayday 2008.07.07. 13:15:04

"átkeresztelte hálaadásra" :
nem, nem keresztelte át, csak a magyar köztudatba így ivódott be.

De!
Átkeresztelte.
Ugyanis a Bulla orationum három nappal korábbi, mint a nándorfehérvári ostrom kezdete.

Tehát, mivel előbb volt a bulla, mint az ostrom, nem lehet Hunyadi sikerének az emlékére kiadott pápai cuccos.
A pápa simán átkeresztelte.

gyules 2008.07.07. 13:20:28

Erdekesen hangzik.

Amugy meg az angol teherautos peldat a tuntetes melle szerettem volna hozni,h hatha van ertelme. Bar Mo.-n mindig minden mashogy alakul(t).... :s

paranoid 2008.07.07. 13:24:50

Mayday,

az elkerülő taktikához:
Mi van ha mondjuk fokhagymás pirítóst akarsz vacsorázni, de a szomszédotak baromira zavarja a lépcsőházban terjengő fokhagymaszag?
Szól is neked reggel, hogy balhé lesz, este fokhagymát fogasz pucolni. Hazamész, nekiállsz a kis piritósodnak, a szomszéd rádtöri az ajtót és jól megver.
A többi szomszéd kussol, de csendesen egyetértenek a verőlegénnyel, mert ők sem szeretik a fokhagymát. Na, milyen?
Elkeülhetted volna, de te direkt provokáltad azzal a büdös fokhagymával!

gyules 2008.07.07. 13:31:01

fokhagymakrem? kompromisszumos megoldaskent?

Mayday 2008.07.07. 13:33:25

paranoid:

nem biztos hogy ez esetben fokhagymát ettem volna, tudva azt, hogy a lépcsőhaz hallgatólagosan vele ért egyet.

továbbra sem értem, miért nem lehetett normális ruhában, csendes zenével felvonulni, akkor "legalább" a társadalom nem a balhézók mellé állt volna, de lássuk be, nem mindenkinek egyszerű egy nyakában lila boával ugráló pasit a védelmébe vennie...

ponindex 2008.07.07. 13:35:12

igen, itt kezdődik a probléma veleje: ki dönti el, hogy mi a normális ruha, zene, stb...

Mayday 2008.07.07. 13:36:21

ponindex :

nem azt kell eldöteni hogy mi normális, hanem hogy mi az ami kvára idegesíti az embereket!!!

gyules 2008.07.07. 13:37:00

amelyikbol a tobb van?

ponindex 2008.07.07. 13:37:08

tehát legyen mindenki egyforma, akkor könnyű elviselni. nem-e éppen-e vajon a másságról, annak védelméről szólt-e a felvonulás? :)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2008.07.07. 13:38:45

gyules 2008.07.07. 13:37:00

A normális zene a Márió a harmonikás?
Meg az ecsedi feketeszemek?

lol

gargoyle 2008.07.07. 13:39:21

en pl tokeletes lennek eldonteni. lenne sajat verobrigadom is. meglatnek valakit undorito provokalo bocskaival az utcan meg raadasul kereszttel a nyakaban, azonnal mennenk es megmutatnank neki milyen a liberalis toleranciabrigadok neveloprogramja nuncsakuval. es mivel hiszek az eselyegyenlosegben ezert csakis 4 vs 1 csataban osztanank a pofonokat, ugy azert biztonsagosabb. ha barki visszaut azonnal telesirnank a tevet hogy bantott a cunya rendorbaci, es liberalis martirra nyilvanitanam magunkat. sorfalat allnank a birosag elott aki el mer itelni gondatlan emberoles miatt, most na bumm. a rohadek miepes provokalt, kicsit erosebbre sikerult az olmosbotutes...

gargoyle 2008.07.07. 13:41:35

mayday: pl amennyire en latom az iskolasok nagy reszet qrvara idegesiti a matematika altalaban es kulonosen a matematikatanar. szerintem meg kene tiltani hogy nyilvanosan provokalnak az iskolaban es otthon kussolva matematiklizalhatnak vagy hogy is hivjak azt a perverz izet. meg ott vannak a klasszikus zene hallgatoi is. kevesen vannak oszt megis nyilvanos rendezvenyeken hangosan uvoltetok a rohadt vonoskorust. azok is elmehetnek a sunyiba. engem spec a kozlekedesi rendor is zavar, szerintem ok legyenek a kovetkezo csaladvedo tuntetes celpontjai direktben.


gyules: csak figyelmeztetlek, beloled 1 van, masokbol meg sok. ezzel a gondolkodasmoddal hamar kisebbsegbe kerulsz es otthon kussolhatsz te is :D

gyules 2008.07.07. 13:42:36

Azokbol tenyleg olyan sokat adnak el? Nem figyelem a MAHASZ listakat. :)

Amugy a tollboas-fecskenadragos felvonulo nem radikalis?

paranoid 2008.07.07. 13:43:21

Mayday,

neked vagy nincsenek igényeid vagy betegesen konfliktuskerülő vagy. :)

Már mondtam, az előbb, nekem sem ízlésem szerint való ez a felvonulás, de ugyanakkor azt sem fogom fel, hogy miért háborít fel ez egyeseket annyira.
Nem kötelező odamenni, nem kötelező a tévétudósításokat megnézni, nem kötelező szeretni őket, nem kötelező olyannak lenni. Akkor mi a baj?

ponindex 2008.07.07. 13:44:40

Bizony, a társadalmiasult létforma együtt jár azzal, hogy néha el kell viselni apróbb-nagyobb kellemetlenségeket. Akinek nem tetszik, menjen remetének a Bakonyba. A fokhagymával meg lehet kompromisszumot kötni: mondjuk én nem a lépcsőházra szellőztetek, ők meg elviselik, hogy egy hónapban egyszer fokhagymásat eszem. De semmiképp nem Mayday megoldását követném.

gyules 2008.07.07. 13:48:24

ponindex:

ez vezet oda,h mar nem 1-2 aprobb kellemetlenseget kell majd elviselned. de az meg messze van Mo.-tol. :)

ponindex 2008.07.07. 13:52:42

gyules
Nem, az ellenkezője vezet oda, hogy a hatalmi eszközök birtokosai egyre több dolgot korlátoznak, tiltanak be, amely az ő ízlésüknek nem felel meg. Lásd diktatúrák

ponindex 2008.07.07. 13:54:49

Aztán meg ha túl sok lesz az engem érintő kellemetlenség, az adott társadalom normáiban elfogadott módon megpróbálok változtatni a helyzeten. Nem utcakővel.

ponindex 2008.07.07. 13:56:10

Ezt próbálták, próbálják a melegek is. Remélem, sikerül nekik.

gargoyle 2008.07.07. 13:58:30

gyules: ha valasztani lehet akkor sokkal jobban toleralom azokat a radikalisokat akik

- valamilyen szempontbol elnyomottak, kisebbsegiek
- nem szoktak masokat verni, inzultalni, sertegetni, munkahelyrol kirugni

ha az elsovel nem is ertesz egyet mert nem tudod elkepzelni, a masodik szerintem eleg egyertelmuen segiti a megkulonboztetest a 2 fele radikalis kozott.

gyules 2008.07.07. 14:00:11

A jo oreg arany kozeput, mi? :)

mizrolist 2008.07.07. 14:00:37

Mayday, az idei rendezvényen láttál lila boás pasast? De most komolyan.
A kiekrülés taktikája meg általában sehová sem vezet... lásd még Chamberlain és Hitler esetét.

gyules 2008.07.07. 14:12:02

De, el tudom kepzelni. Londonban vagyok magyar. Jopofa kommunistas poent hallottam eleget. :D

Azon meg,h valaki kirugja-e az alkalmazottjat vagy nem... Azon az emberen nem fog valtoztatni semmi mar. Max majd az utodja. Attol fugg mennyire lesz neki szimpi a dolog. :)

gargoyle 2008.07.07. 14:18:50

gyules: azon hogy valaki az ebed kozben hangosan fingik-e nem fog valtoztatni semmi mar. max a gyereke.

de azert ha az asztalnal mindenki elkomorodik es tobbet nem akarnak vele ebedelni, akkor lehet hogy megis csak valtoztat a szokasain szepen lassan. ha a homofobia es egyeb rasszista szokasok nem lesznek udvozlendok erintolegesen se pl az egyhaz es a politika bizonyos reszei reszerol mar elorelepes. ha mindennapi emberek se kedvelik azokat majd akik felkomolyan/poenbol buziznak, ciganyoznak, zsidoznak az lesz a kov lepest.

paranoid 2008.07.07. 14:27:23

Jajj, már, szegény gyerek, aki ott ült szombaton a papa nyakában, aki vígan mocskos buzizott.... rossz esetben ő sem fogja tudni felnőtt korában, hogy miért is buzizik. Csak csinálja, mert így látta aputól... :(

gargoyle 2008.07.07. 14:42:05

es azt is latta aputol hogy a rendoroket fejbe lehet dobni kockakovel. aztan apu csodalkozik a gyerek miert szurja hasba konyhakessel ha nem vesz neki plejsztesont. de megvedte a csalad erkolcseit, ketsegtelen!

gyules 2008.07.07. 14:53:36

Na igen. Gondolom nem az idei volt az utolso, ahol ilyesmi tortent. Ahhoz kell meg par ev. :)

gargoyle 2008.07.07. 14:58:00

nezd a munkastunteseken is volt par halott meg a notunteseken is.

csak szomoru hogy 100 ev eltelt es meg mindig itt tartanak a felallat nepek. pedig ok is fejlodhettek volna ha nem akadalyozza a paranoid frusztraciojuk hogy valami ertelmesebbel foglalkozzanak.

gyules 2008.07.07. 15:01:43

Mondjuk nem hittem,h tenyleg vegig kell menni ezen. Marmint,h megszokjuk,h igen, nem mindenki egyforma, de attol meg nem jobb-rosszabb. Ezek szerint hiaba nez mindenki amerikai filmeket. Gondolom a kinaiak, feketek se fognak majd kimaradni a szorasbol.
Bar talan mar nem annyira veszes. Skinheadek alig, es mindenki hip-hop-ot hallgat. (majdnem). :)

gargoyle 2008.07.07. 15:03:34

erre irta anno moldova amig meg nem kadar elvtarsat csiszolta fenyesre, hogy a vegen jonnek az alban fogorvosok es a luxembourgi gyarmatositok es akkor majd oket utaljuk jol egyutt :D

gyules 2008.07.07. 15:13:31

A gond az,h elvileg azt is latjuk,h hova vezethetnek dolgok. Pl.: Parizs, kulvaros, 1000 auto 1 nap alatt. De persze nalunk se lesz maskepp, csak kesobb. Meg ugye kicsiben. :)

gargoyle 2008.07.07. 15:24:30

najah de fontosabb a "budosciganyok a dunaba, buzikat meg utana" mint epeszu szocialis es munkaugyi ellatorendszer kialakitasa. prioritasok ugye (: ezt valasztja a nep nalunk .)
süti beállítások módosítása