Ateizmus, anarchia és koszos punkok.

killtheradical

killtheradical

Öregisten

2008. augusztus 28. - bs395

Figyelmeztetés! Csak erős idegzetűeknek! A KNDP-t fogom dicsérni! És nem úgy ironikusan - cinikusan, hanem tényleg!

Láttam egy cikk címet, hogy "Új nyugdíjrendszert javasol a KDNP". Gondoltam miért is ne, rám fér pár perc vidámság. Aztán olvasom, olvasom, és nem röhögcsélek, hanem egyetértően bólogatok.

Első körben a nagy nyugdíjkalapot felosztanák funkciók szerint, úgyis mint öregségi, árvasági és rokkantsági alapokra, hogy legalább fogalmunk legyen a miről - meddigről. Második körben még mindig állami, de vegyes rendszert vezetnének be: a majdan folyósított nyugdíj alapja a tényleges egyéni befizetés+kamatai lennének, kiegészítve egy előre rögzített képlet alapján évenként valamekkora összeggel, az állam gazdasági teljesítményétől függően, plusz meghagynának bizonyos mértékű minimál nyugdíjat.

Oda van még írva, hogy "megszünteti az évenkénti aktuálpolitikai, szavazatszerző nyugdíjemelés lehetőségét" - mondta Semjén Zsolt egy sajtótájékoztatón. Én meg kapkodom a fejem. A legjobb rapper fehér, a legjobb golfozó néger, a németek nem akarnak háborúzni, az utóbbi idők talán egyetlen épkézláb parlamenti előterjesztése pedig egy vallási fundamentalista-populista párttól jön.

Tavasszal a kormányzati szimpatizáció ellenére a tisztelt ház leszavazta, ezért most ősszel megint beterjesztik. Én már semmit sem értek. Viktor - aki a főnök a jobboldalon, ha valaki nem tudná - azt mondta, hogy nem lesz keresztény kurzus, és Zsoltiék lesznek majd a szociális ellenzék. E helyett Navracsics kereszténykedik, Semjén meg értelmes dolgot akar.

Én mondom, a végidők közelednek.

Hál' Isten Ferenc közben előterjeszt egy választási költségvetést. Mégsincs minden veszve.

A bejegyzés trackback címe:

https://killtheradical.blog.hu/api/trackback/id/tr38636196

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Propeller 2008.08.28. 13:24:51

killtheradical - ÖregistenFigyelmeztetés! Csak erős idegzetűeknek! A KNDP-t fogom dicsérni! És nem úgy ironikusan - cinikusan, hanem tényleg!

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ras · http://futo.blog.hu 2008.08.28. 08:00:50

egészen jól hangzik, teljes egészében: barankovics.hu/article/45/ meló után elolvasom, kifejezetten józan műnek tűnik első blikkre.

.com 2008.08.28. 11:46:34

osztozom a bloggazda dobbeneteben.elolvastam, ketszer is.
masodjara meg ertelmesebbnek tunt mint elsore
leesett valahonnan a fejere es es okos lett
vagy
OSSZEESKUVES ELMELET :
happolna maganak a kozeposztalyt es ki akarja huzni a szonyeget a Viktor alol! :o)

bloodhound v2.0 2008.08.28. 11:51:06

beszaaarás! :)

tuti, hogy valami nagy baj van.
elég súlyos hiba a mátrixban, de majd kijavítják... :D

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.08.28. 11:53:45

én bizisten örülnék, ha valami megvalósulna a tervezetből.

KopaszMercis 2008.08.28. 11:54:04

ez legalabb egy lepes lenne a jo iranyba..

hogy pont egy ilyen adjuk vissza a vasarnapot az embereknek kereszteny fejebol pattan ez ki.. ki hitte volna.

Mondjuk elso azt sem hinne az ember, hogy a pedofilia zaszlo vivoi.. szal siman lehetnek ebben is hatekonyak. Remelem meg sok okos javaslatot fognak tenni, es azt majd jol megszavazza a parlament..

Joejszaka 2008.08.28. 11:57:40

Én nem döbbenek meg.

A Semjén-féle vonal egyáltalán nem populista, radikálisnak meg végképp nem mondanám. Semjént leugatják a libsik, de egyáltalán nem olyan hülye figura, mint aminek beállítják, éppen ellenkezőleg.

Minden viszonyítás kérdése. Éppen az, hogy erősen konzervatív és nem populista. :-) Csak a magyar értékrend van elferdülve.

OmegA404 (törölt) 2008.08.28. 11:59:14

Beszarsz ez tényleg épkézláb okosság.

Feriéktől egy ilyen se tellet pár év alatt.
Isteni sugallat lehetet...

KopaszMercis 2008.08.28. 12:07:59

Joejszaka

nem olyan hulye?

adjuk vissza a vasarnapot az embereknek?

min0rity r3port · http://m0r3.blog.hu 2008.08.28. 12:08:09

Azért a balfaszt és a fundamentalistát nem kéne összemosni. Persze ha azt gondolod, hogy a kanaán akkor jön, ha bizonyos másként gondolkodó emberek nem lesznek,vagy nem jutnak szóhoz, akkor nálam jobban és főként közelebbről ismered a fundamentalizmust. A borotvatükörből.

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.08.28. 12:14:11

minority report:
ne vetítsd ki rám a saját félelmeidet :-).

NiLovagja 2008.08.28. 12:29:04

Azzal is Semjén a népszavazás után, hogy a Szerencsejáték rt. bevételeiből legyen kipótolva az orvosok meg a kórházak pénze, ami nyilván hülyeség.

Most meg értelmes dolgot mondtak.

Nem értem.

is 2008.08.28. 12:30:32

egészen liberális gondolat, és támogatandó. reméljük a világ közben nem dől össze, mert ez a javaslat teljesen a Te válladra teszi a nyugdíjad felelősségét. ma többmillió magyar nem fizet értelmes mennyiségű nyugdíjjárulékot, ettől a javaslattól még kevesebben fizetnének. carpe diem. harminc év múlva meg kit érdekel.

továbbra is jó alapgondolat, de azt a magyar társadalmat, amely a 300 Ft-os vizitdíjat nem értette meg, azt erre azért fel kellene készíteni

eztEgyed 2008.08.28. 12:39:26

Az ötlet persze támogatandó, csak van benne egy nagy bibi: ha az én befizetéseimet befektetik és kamatoztatják, akkor honnan kapnak nyugdíjat a mostani nyugdíjasok???

Mert ugyebár ez a mai rendszer problémája, ezért kellett volna erőltetni a magánnyugdíjrendszert...

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.08.28. 12:43:16

eztegyed:
ahonnan a magánynugdíjpénztári tagok esetében is, itt is adóból fizetnék a kieső részt. ezért van az EU felé is kétféle elszámolás: nyudíjpénztári korrekcióval, és a nélkül.

NiLovagja 2008.08.28. 12:44:53

Ja: amikor a segély - közmunka mizéria volt szintén értelmes dolgokkal álltak elő:

"A KDNP a kormány, illetve az MSZP túl általános és a problémák megoldására nem alkalmas javaslataival szemben konkrét lépéseket sürget:

– A rendszeres szociális segély feltétele ma is a „beilleszkedést segítő program”. Legyen ennek része a munkavégzési kötelezettség.

– Együtt nem működés esetén a családi pótlékot, gyermeknevelési támogatást természetben adják ki. Várható hatás: együttműködés.

– Ne tekintsük munkanélkülinek, aki maga mondja fel az állását.

– A foglalkoztatási kötelezettség ne juttasson ingyen munkaerőt a versenyszférának.

– Tanulással vagy a civil-szféra számára végzett önkéntes munkával is lehessen eleget tenni a foglalkoztatási kötelezettségnek

– A közfoglalkoztatás legyen kistérségben szervezhető.

Nincs optimális modell, legyen nagy szabadsága az önkormányzatoknak."

Nem nagyon tudok belekötni.

eztEgyed 2008.08.28. 12:46:51

Ja csak a magánnyugdíj az kb 5%-a az egésznek. A javaslat tehát így szól, fizess dupla járulékot, ennek a felét kamatoztatjuk a másik felét kifizetjük a mostani nyugdíjasoknak.

Ha ez neked tetszik, javaslom a sokkal egyszerűbb megoldást: fizess többet a magánnyugdíjalapodba...

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.08.28. 12:47:02

én talán egybe, hogy aki maga mond fel, az lehessen munkanélküli.

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.08.28. 12:50:25

eztegyed:
ha jól tudom, 8% megy magánba, 0.5% megy államiba, és az állami adja a majdani nyugdíjad 75%-át.

eztEgyed 2008.08.28. 12:56:17

Na az 0,5% biztos nem igaz. kb 27%

Roy 2008.08.28. 13:04:35

Először is nincs semmiféle nyugdíjalap. A befizetett nyugdíjjárulékokból fedezik a mostani nyugdíjakat. Ez is olyan balfaszság amit a KDNP-től megszokhattunk. A magánnyugdíj pénztárakba amit befizetnek az sem hozza a várt eredményt. Lényeg az, hogy a befizetett pénzeket olyan befektetésekbe teszik aminek szinte alig van hozama. A magánnyugdíj pénztárak létrehozásával jelentősen csökkent az állami nyugdíjalapba befizetett összegek. Még ami csökkenti ezt az összeget, hogy a munkanélküliek semmi járulékot nem fizetnek, hisz nincs is miből. Ezek után mit akar felosztani?

Leonard Zelig 2008.08.28. 13:06:27

A javaslata nem érdekel, de mindenképpen fess ember ez a tömjénzsoca.

Jonas-R 2008.08.28. 13:09:56

Azért az egyéni számlára áttérés nem egyszerű. Arról nem beszélnek (így elv szinten leírva persze szép), hogy a rokkantsági nyugdíjjak milyen mértékűek, mert hogy az nem kevés (89-93 között igen sok rokkantnyugdíjjas keletkezett, a munkanélküliségből menekülés miatt)

Határesetnek érzem a demagógia és a jó ötlet között. Egy jó ötlet ami viszont megvalósíthatatlan. Olyan nincs, hogy senkinek nem fog fájni.

eztEgyed 2008.08.28. 13:09:59

Egyébként igen vicces, hogy a "szociális ellenzék"-nek nevezett formáció egy radikálisan liberális javaslatot nyújt be (miközben ezért szidják a SZDSZ-t): hiszen a javaslat szerint, a szegények, munkanélküliek, gazdálkodók nem vagy alig kapnának nyugdíjat, míg a jól keresők meg sokat kapnának.

Abszurdisztán.

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.08.28. 13:12:09

eztegyed:
munkavállalói nyugdíjjátulék, nem munkáltatói :-).
úgy persze erőteljesen másként néz ki.

roy:
ott van, hogy a nyugdíjakat évente a gazdaság növekedéséhez kötve emelnék. innentől aki jót akar a nyugdíjasoknak, annak először azzal kell foglalkoznia, hogy jól mennyen a gazdaságnak (baszki, a kdnp-t védem... én, érted?)

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2008.08.28. 13:14:45

Ez mekkora már:
" Tavasszal a kormányzati szimpatizáció ellenére a tisztelt ház leszavazta..."

Akkor mi a f*t szavaznak majd meg vazze! Broáf!

Jonas-R 2008.08.28. 13:14:56

bs,

a svájci indexálás tökéletes ebből a szempontból, butaság a teljes gazdasági növekedést belevenni az infláció felett. (illetve nagyon torzít)

A kérdés adott, ha elkezded feltölteni az egyéni számlákat, mi marad az ibrikben? (a nem kicsi rokkantnyugdíjalapban, vagy árvaságiban) hogy jön ez össze bármilyen járulékcsökkentéssel?

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.08.28. 13:22:21

jonas-r:
járulékcsökkentést (bruttó 140-ig) feri mondott, nem a zsolti.
szeretnék egy olyan országban élni, ahol nagyobb a gazdasági növekedés, mint az infláció. eddig nem ment.
a javaslat ide vonatkozó része:
"Az öregségi nyugdíj alapjául az úgynevezett egyéni számlás (NDC) rendszer szolgál. E rendszer ugyan továbbra is felosztó-kirovó elven működik, de precízen nyilvántartja a biztosítottak befizetéseit, a befizetéseket kamatoztatja, és az aktív életpálya végén, az egyéni nyugdíjszámlán felhalmozott összeg váltható át járadékra. E rendszer biztosítás-matematikailag megalapozott számításokkal határozza meg a járulék, és az ellátás mértékét. Így rugalmasabbá válhat a nyugdíjkorhatár a jelenleginél. Az időskori ellátást így az egyén által teljesített befizetések határozzák meg, ez minden bizonnyal ösztönző erőt jelentene a jelenleginél fegyelmezettebb járulékfizetésre. "

vagyis maradna a pénz az államnál, csak nyilvántartanák, hogy te mennyit is adtál be a nagyszüleid nyugdíjába, és a szerint kapnál majd az unokáidtól.

eztEgyed 2008.08.28. 13:22:41

"munkavállalói nyugdíjjátulék, nem munkáltatói :-)."

Na az nem tudom mi, de a mi cégünk az alábbiakat fizeti. Legyen 100% az állambácsinak befizetendő összeg. A megadott százalékok az összbefizetés százalékában (nem a bér százalékában!):

2 % Munkaadói járulék
2 % Munkavállalói járulék
20% Egészségbiztosítási alap
3 % Egészségügyi hozzájárulás
10 % SZJA
50 % Nyugdíjbiztosítási alap
8 % Magánnyugdíjpénztári befizetés


Ebből látszik, hogy a legnagyobb rész a nyugdíj. Na a javaslat szerint ezt kéne kb megduplázni, hogy működhessen az elképzelés.

eztEgyed 2008.08.28. 13:26:22

"és a szerint kapnál majd az unokáidtól. "

Amit b*hatok mert a népességszám miatt, nem nagyon lennék vele kisegítve.

Mégegyszer: ha mindenki a befizetése alapján kapna, akkor a mostani nyugdíjasok kb fele szinte semmit nem kapna. Ha viszont nekik is akarsz adni, akkor meg pont ott vagyunk ahol most.

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.08.28. 13:31:30

eztegyed:
akárhogy számolom, a teljes levonásból nálam a munkáltatói és munkavállalói nyugdíjjelegü járulékok összaránya a teljes elvonáshoz képest 35%-ra jön ki.
ehhez képest a szövegben azt találtam, hogy "A munkanyugdíj (egyéni számlás rendszer) fedezetéül a biztosított befizetései szolgálnak, a járulék mértékét a társadalombiztosítási tanács állapítja meg (nagyságrendben 18% körül)."

peppino 2008.08.28. 13:35:48

gyönyörű lesz az a költségvetés. Olyan szép mint az adócsökkentéses adóemelés. Hajrá feri, hajrá vastagbőrűek!

eztEgyed 2008.08.28. 13:41:30

Nos én meg a múlthavi céges befizetésimet konvertáltam százalékosra.

Van néhány állítás a szövegben:
"Az új nyugdíjrendszer tehát változatlanul felosztó-kirovó típusú lenne, de az évenkénti befizetésekkel zajló - és politikai alku alapján változtatandó - finanszírozást váltaná fel az algoritmus alapján a járulékfizetés."

Mint eddig...

"áttérés a már nyugdíjban lévőket nem érintené, a jövendő nyugdíjasokat viszont igen. Ők viszont előre kiszámíthatják, hogy befizetéseik után mekkora ellátásra lesznek jogosultak,"

Na ez nem igaz. Ha a rendszer továbbra is felosztó tipusú, akkor azt tudja kifizetni, amit az unokáim befizetnek. Ha nem fizetnek be semmit, akkor én se kapok semmit. Pont.

Ha viszont egyéni számla alapján kifizetős a rendszer, akkor viszont most nekünk egyszerre kéne fizetnünk a saját és a nagyszüleink nyugdíját.

peppino 2008.08.28. 13:45:25

ezt teszed most is apa. Csak nagy részét az állam hitelből teszi hozzá.

nyekk 2008.08.28. 13:45:49

Könyörgöm!Avassuk szentté!

A Nép Te vagy (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2008.08.28. 13:47:58

Csak közvetve, szélesebb értelemben tartozik ide, úgy viszont nagyon. Merthogy általában miért olyan minden amilyen:

www.kibulizottorszag.net

Jonas-R 2008.08.28. 13:49:24

bs, ismerem az NDC rendszert, a skandinávoknál már működik..

A kérdés adott, miből fogják tudni kifizetni a nyugdíjjakat. (értem, hogy ibrikben marad fizikailag, de ha kiosztják ténylegesen, akkor majd állambácsi bepótolja azt, ami a demográfiai változások plusz a rengeteg rokkant-nyugdíjjas miatti hiány lesz az ibrik és az egyéni számlák között?? mert ez így működik az NDC-ben, éppen ezért kimondottan káros hatásai vannak a nagy újraelosztás és felzárkozó gazdasági pályán lévő országokban. Ahol működhet, ott fejlett gazdaság és nagy újraelosztás van, ott jól kompenzál az NDC akár a full állami, akár a Pay as you go-hoz képest. lásd www.mea.uni-mannheim.de/mea_neu/pages/files/nopage_pubs/fu66wudcl4okogdk_dp42.pdf egy félmondatot kiemelnék :
"...showing that NDC systems are more political than economic devices." )


De mondok mást, a növekvő előtakarékossági kedv izomból lassítja a gazdaságot, sőt öngerjesztő módon. ( nagy előtakarékosság bemegy alapokba, ha visszaesik a gazdaság, az alap kiviszi az _előtakarékolt_ pénzt, mégkevesebb helyi beruházás indul belőle stb... erről is irogatnak nem egy helyen)

Egy akkora újraelosztású pici fejlődő gazdaságban mint magyarország, örök problémája lesz a gazdasági növekedés + küldő hatások és infláció kapcsolata. (Balassa Samuelson, árfolyamcsatorna hatások elégtelensége az inflation targetingben, stb, szinten fellelhető nem kevés szakirodalom róla) ..

Én úgy gondolom, hogy spórolni kéne csak, elinflálni a béreket, kitolni a nyugdíjjat, betömni a rengeteg léket, ahol folyik a pénz el. Ez a javaslat jól hangzik, de mint először is mondtam, megvalósíthatatlan. Mint javaslat jó politikai eszköz, ha meg is akarják valósítani, akkor az többet fog ártani, mint amennyit használ.

ja.. ha olyan országot keresel, ahol nagyobb a gazdasági növekedés mint az infláció, akkor olyat keress, ami lehetőleg nagyobbacska, és akinek van kis helyettesítési rugalmasságú terméke, mint olaj, vagy tengerpart. nekünk max a paprika marad és a gulás.

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.08.28. 13:51:00

eztegyed:
bocsi, elbasztam, rossz számmal osztottam a végén :-).
46% a nyugdíjjelegű elvonások aránya a teljes elvonáshoz (elnéztem egy sort).

lehetmás 2008.08.28. 13:51:55

Mindenki őrizze meg a nyugalmát!

Tömjén Zsolti továbbra is ugyanolyan ostoba, jelentéktelen, populista kerkófundamentalista (nem kívánt törlendő) mint eddig volt, a Barankovics Alapítványnál viszont értelmes közgazdászok dolgoznak.

A megoldásaik, ha nem is hibátlanok, de megvitatásra érdemesek. A nyugdíjrendszerrel mindenképp kezdeni kell valamit, bár akik 10 év múlva mennének nyugdíjba mindenféle nyugdíjjogosultság nélkül, azoknak már úgyis késő... Ott marad a tűzoltás.

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.08.28. 13:56:45

Jonas-r:
kár, nekem megfogta a szemem, hogy azt állította, hogy kikerülne a napi politikai alkuk közül a nyugdíj :-(.
a többivel - lékek betömése, spórolás, elinflálás (ezért egyszer már megszóltak itt) - egyet értek.
viszont akkor nem tudom, hogyan lehetne azt elérni, hogy nyugdíj is legyen, a demagógia meg csökkenjen.

teabore 2008.08.28. 14:15:41

Ez túl értelmes, hogy legyen belőle valami :)
Azt nem tudom elfogadni, hogyha mond valaki valami megfontolásra érdemeset esetleg még jó megoldást is, akkor miért kell rögtön leszavazni csak azért, mert egy másik politikai nézetet képvisel?

Jonas-R 2008.08.28. 14:28:26

Sajnos egy nagyon nehezen megkerülhető dolog az, hogy a munkanélküliség elől nyugdíjba menekültek sokan.

Első körben bruttósítani kéne a nyugdíjjat. (csak ugye ezt akárki találja ki, a másik fél egyből azzal riogat, hogy "megadóztatják a nyugdíjjaka", ami ugye sokakat megrémiszt) a bruttosítás után megoldható lenne, hogy az egyéb jövedelmek után adózzanak a nyugdíjjasok, ezzel ki lehet szorítani azt a réteget, aki azért ment el nyugdíjba mert megtehette, és mellette ugyanúgy dolgozik, csak kedvezőbb adófeltételekkel)

Itt teszem hozzá, hogy ebben az az abszurd, hogy 1987-ben törvényben mondták ki a bruttósítást. Csak az adminisztrációs terhek miatt halasztották el, és halasztják mind a mai napig. Most olyanba bele sem megyek, hogy a normatív támogatások helyett a bruttósítás lehetőséget adna az adókedvezmények esetlegesen akár negatív adótartalmak (erre is van nemzetközi példa) meghatározására, és biztosított lenne, hogy ténylegesen az kapjon támogatást aki be is fizet valamennyit. Jelenleg aki minimálbéren/rokkant nyugdíjjon van, nem TUD kapni adókedvezményt mert nem adózik! Helyette kapja a nominális, alanyi támogatásokat, azokkal együtt, akik azért nem adóznak, mert nem akarnak adózni.

Második körben fokozatosan leépíteni a korkedvezményeket, tényleg csak az kapjon, aki megérdemli. (röhej, hogy a rendőrségen belül a hivatásos több pénzt kap, és előbb megy nyugdíjba. Innentől szakértő soha a budös életben nem lesz rendőr, csak ha felveszik állományba, civil-polgári személyzete a rendőrségnek az, aki máshol nem talál munkát)

Meg még lehetne sorolni. De mondjuk sokat nem várok az országtól. A nép butítható, a reprezentációs demokrácia túlságosan kedvez a karizmatikus demagógoknak (Asimov), és egyre inkább úgy tűnik, hogy jól működő demokrácia csak ott tud kialakulni, ahol valójában nincs is már rá szükség (Lem).

A Sci-fi írók tudnak, ők látják legtisztábban a jelent. Szerintem.

SCHWACHTA SZÓKRATÉSZ vagy KNAPP - (ahogy tetszik) 2008.08.28. 15:12:39

Jó ötlet, jó ötlet, csak ha a mostani befizetők pénzét befektetik, hogy majdan legyen belőle kamat, meg miegyéb, akkor mit fognak kiosztani a mostani nyögdíjasoknak? Ők éhen halnak?

Ha viszont a mostani befizetők pénzést kiosztják a mosti nyugdíjasoknak, akkor miből lesz a kamat?

He?

csongorbela · http://belaba.blog.hu/ 2008.08.28. 15:13:36

Gyerekek!

Bár a témáhozz off, de:
Szakadjunk már el ettől a kormány által pumpált beszólástól, hogy "akik még a 300 Ft-os vizitdíjat is leszavazták..."
Már a szerencsétlen Horn Gábor is megmondta, hogy nem a vizitdíjat szavaztuk le oly sokan, hanem szeretett vezérünket - és lássuk be, igaza volt mégha muszáj volt is visszavonnia. Soha ily részvétel népszavazáson, s egyöntetű vélemény ekkora arányban! Nem gondolhatjátok komolyan, hogy ebben az öszödi helyzetben ennyi embernek az a 300 (évi legfeljebb 6000) Forint fáj!!!???

On:
Számomra az az érdekes, hogy eddig Semjén még érdemi kérdésben mintha sosem nyitott volna, most meg egycspásra ekkorát!

Dr Kangörény 2008.08.28. 15:27:26

Én csak azt sajnálom, hogy amikor az a kurva bokros javasolta a nyugdíjbiztosítási ágazatok szétválasztását (öregségi, rokkantsági, stb.), akkor mindenki köpködött rá ezért (is).

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.08.28. 16:55:52

jonas-r:
írtam én is már korábban, hogy szuperbruttó kéne a világon mindenre, mert ha emelnék a nyugdíjjárulékot mondjuk 2 százalékponttal, akkor az a nyugdíjakból is "lejönne".

Ras · http://futo.blog.hu 2008.08.29. 08:51:28

Knapp: hát megmondom őszintén ettől nem lett jobb a népszavazás fekvése nálam, vizsgán sem a kérdésre szoktál válaszolni?
süti beállítások módosítása